هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • اكرم العراقي
    عضو فعال

    • May 2005
    • 133

    #21
    الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

    السلام عليكم

    الاخ جلجامش

    بالنسبة لما تسميه تدخل السيد السيستاني ..
    نحن ننظر اليه من ناحية المهنية .. أي ان اي انسان او حتى حكومة اذا احتاجت الى اية مشورة في اي موضوع فأنها تذهب الى اصحاب الرأي او الاختصاص وتستأنس برأيهم .. فلو انك لا سامح الله تعاني من مشكلة صحية او مرضية فأنك تبحث عن احسن الاطباء بغض النظر عن كون الطبيب امريكي او بريطاني او فرنسي .. وكذلك في مجال الاقتصاد ..
    فالحكومة العراقية ترجع في بعض المسائل المتعلقة بالشريعة .. الى اعلم الموجودين وهو باتفاق جميع علماء الدين الشيعة الى سماحة السيد السيستاني ..
    كما ان هذا لا يعني باي حال من الاحوال اننا نريد دولة ولاية الفقيه .. او ما يسمى بالحكومة الاسلامية .. كما لا نريدها حكومة علمانية تحارب الدين وعلماء الدين .. فالحكومة العراقية جلست مع اعضاء مجلس الحوار - العرب السنة - واخذت بمشورتهم وكذلك هيئة علماء المسلمين .. فهذا لا يعني انها خاضعة لهم .. ولكن بعض العرب ممن لا يزالون يرزحون تحت احتلال الحكومات الكافرة لم يستطعوا فهم ما يجري في العراق من تحولات ديموقراطية وانفتاح على الاراء المختلفة او المتباينة .. فكما يقول المثل فاقد الشيء لا يعطيه .. وانا حقيقة افهم عدم استيعاب قضية الامام السيستاني من بعض الناس

    تعليق

    • جلجامش
      عضو بارز
      • Mar 2005
      • 1188

      #22
      الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

      الاخ اكرم العراقي....

      في هذه النقطه اعترف امام الجميع انني اقتنعت بمعظم وجهه نظره...نقطه السيستاني...مع الحفاظ على صوت للعلماء السنه ايضا

      و عدم الدخول في مسائل سياسيه ليس لها علاقه بمسائل عقائديه او دينيه تمس الطوائف العراقيه جمعاء

      في هذه النقطه لدي الشجاعه الكافيه لاقول انك اقنعتني امام الجميع و انني مع رأيك فأن عدم استشاره العلماء يعني حكومه علمانيه اما ولايه الفقيه فهي لا تصلح للعراق نظرا الى اختلاف الطوائف

      تبقى نقطتين و هي الميليشيا .....و المحاصصه الطائفيه في المناصب الحكوميه و هاتين النقطتين تؤثران ايضا على النقطه الثالثه كثيرا ...... فأرجو ان اسمع رأيك في المضووعين بعد هذا النقاش الطويل نسبيا

      تعليق

      • اكرم العراقي
        عضو فعال

        • May 2005
        • 133

        #23
        الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

        الاخ فهد رقم 20



        في الواقع ان كنت قد استمعت الى اللقاء الكامل للسيد احمد البغدادي .. فسياق الكلام كان عن حكومة العراق والمرجعية السياسية وهذا متفق عليه يجب ان يكون من يحكم العراق عراقياً .. وكان هذا الكلام في الفترة التي تولى برايمر حكم العراق .. فسياق الكلام عن المرجعيات السياسية .. اما بالنسبة للمراجع الذين لم يحسوا بآلام العراقيين فقصد سماحة السيد بعض مرجعيات اخواننا من السنة العرب .. ممن قادوا الحملة الايمانية للطاغية المقبور .. وبالنسبة لسماحة السيد السيستاني فلم يثبت انه تعامل مع نظام صدام او ارتمى في احضانه .. بل كان السيد تحت الاقامة الجبرية .. وهذا ما يشبه الاعتقال .. فضلا عن محاولات الاغتيال الكثيرة التي تعرض لها سماحة السيد من قبل النظام المقبور ..

        فاذا كنت مصرا على الغاء دور سماحة السيد من العراق فعليكم الغاء دورالملايين التي خرجت في يوم الانتخابات .. وهو يوم ثورة الاصبع البنفسجي .. يوم انتصار الحبر على السيارات المفخخة والارهابيين



        ثم توجد قضية اخرى .. فالموقع الذي استندت عليه تصفونه بموقع المجوس او موقع الرافضة ...
        فهل تغيرت الامور ونحن لانعلم ..
        الا تعتبرون كل ما في الموقع من الباطل والبدعة

        تعليق

        • جلجامش
          عضو بارز
          • Mar 2005
          • 1188

          #24
          الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

          ارجو ملاحظه ان الموضوع لم يتطرق في صلبه الى اهليه السيد السيستاني

          لم يتطرق الى الامور المذهبيه ابدا


          لم يتطرق الى طرق اختيار المرجع الشيعي

          لم يتطرق الى طرق و اساليب الشيعه و السنه في اختيار المفتي
          النقاش هنا سياسي..ارجو من الجميع الحفاظ على الموضوع
          و اتأمل من الاعضاء اظهار الوعي وتجاهل اي خروج عن اللب

          اشكركم جميعا مع احتراماتي للجميع بلا استثناءات و اتمنى ان نلتزم بصلب الموضوع حتى لا يتحول الى شيء آخر نحن في غنى عنه و النادي السياسي ليس بمكانه

          تعليق

          • khallod
            عضو بارز
            • May 2003
            • 1404

            #25
            الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

            الأخ جلجامش أسجل هنا بكل تواضع تقديري لردودك الهادئة والواعية والمنطقية على أناس يحاولون ايقاعك في الخطأ من خلال تجاهل المعنى الحقيقي لحوارك الملتزم واللف والدوران حول آراء لا تنتمي سوى لمذهبية بغيضة..

            أرجو أن تستمر في توعيتهم وارشادهم عسى الله يفتح عقولهم وصدورهم.. وألا ينطبق عليهم قوله تعالى لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم..
            أمشي علىورق الخريطةخائفافعلىالخريطةكلناأغراب
            أتكلم الفصحىأمام عشيرتىوأعيدلكن ماهناك جواب
            لولاالعباءات التي التفوابهاماكنت أحسب أنهم أعراب
            يتقاتلون علىبقايا تمـرةفخناجـرمرفوعـةوحراب

            تعليق

            • جلجامش
              عضو بارز
              • Mar 2005
              • 1188

              #26
              الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

              العفو خلود.....انشاء الله الموضوع ليس طائفيا و ارجو من الجميع تذكر ذلك....

              تعليق

              • Fahad20
                عضو فعال
                • Jun 2002
                • 800

                #27
                الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                عذرا اخي جلجامش
                حسين علي حسين
                ولا انا استمعت لكلام السيد البغدادي واريد ان ابين لكم بانكم لا تفهمون بالاعلمية والاجتهاد وشروطها عند الامامية حيث انها لا تعتمد على القومية او الجنسية فالاعلم
                لا اشك في انك لا تعادل شيء عند علم السيد البغدادي , اتمنى منك أن تستمع مره اخرى لسيد البغدادي وتعى ما يقول عندما ذكر اسم الخمينى وقال [ اصلا انا لا افهم لغتهم ولا هم يفهمون لغتنا ] وهذا ثابت على السيستاني انه لا يعرف اى كلمة عربية .. بل هو اعجمي وقالوا هو ابكم , لانه لم يسبق ان تحدث بحديث واحد أمام الأعلام .. وقوله ايضا [ المرجع ورئيس الجمهورية يجب أن يكون عراقي ] وانصحك أن تستمع لاخر المقطع لتعي ما يقول http://www.123shia.net/CD/tir1.rm

                أما الذى تتكلم عنه فهو نصر الله الذى الزم الجميع بترك تقليد السيستاني والانتقال الى الخامنئي للاعلميه, وان كانت المصالح هي التى جعلته يقول هذا ... فلا تخلط



                اكرم العراقي
                في الواقع ان كنت قد استمعت الى اللقاء الكامل للسيد احمد البغدادي .. فسياق الكلام كان عن حكومة العراق والمرجعية السياسية وهذا متفق عليه يجب ان يكون من يحكم العراق عراقياً ..
                ابدا ... الكلام عن المقاومة ودور المرجعيات ولا شان لبريمر او من يحكم العراق ’ واتى ذكر حكم العراق في صياغ الكلام عن المرجعيات فقط ..

                وقد تكلم عن الخونه من المرجعيات الذين تعاونوا مع صدام حسين , وكان يلمح على احد من المرجعيات المعروفة في العراق مثل
                1- السيد بشير النجفي الباكستاني
                2- السيد اسحاق الفياض الافعاني
                3- السيد السيستاني الايراني
                ولم ياتى بذكر اهل السنة ابدا .. ومن صياغ الكلام تعلم من يقصد بمن كانوا يتعاونون مع صدام في قوله [ مرجعية انهزاميه رجعية لم تقاتل صادم حسين بل ان البعض منهم جلس مع صدام حسين , ثم ان المرجعية لم تكن عربية , كلها من خارج الحدود ]



                واعتذر مره اخرى ولكن وجب تصحيح الاخطاء من قولهم في الأمام البخاري الى هذا الموضوع الذى اعلن به التحدي ولا اعلم ماذا يعنى بذلك ؟

                تعليق

                • جلجامش
                  عضو بارز
                  • Mar 2005
                  • 1188

                  #28
                  الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                  الاخ فهد....و الى جميع الاخوه الذين تطرقوا الى مواضيع دينيه بحته تبتعد عن سياق الموضوع الاساسي

                  مع الاحترامي الكبير لكم و لكن بامكانكم فتح موضوع في النادي الاسلامي لاكمال النقاش الذي تفرع من هذا الموضوع...النقاش الذي يتحدث عن امور دينيه بحته ليس مكانها النادي السياسي ...

                  و وضع الابط هنا مع توجيه ملاحظه ( الى من يريد اكمال الموضوع عليه التوجه الى هذا الرابط )

                  و اشكركم ان فعلتم هذا لانكم سوف تحافطون على موضوعي من التشتت و لكم حزيل الشكر و كلنا هنا اخوه و ليس هذا الطلب عيبا او يحرج احد كل القصه ان الموضوع ابتعد عن صلبه فقط و ليس انني لا ارغب بردودكم بالعكس اتمنى من الجميع التفاعل و لكن مع صلب الموضوع

                  تعليق

                  • اكرم العراقي
                    عضو فعال

                    • May 2005
                    • 133

                    #29
                    الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                    السلام عليكم

                    الى الاخ كلكامش ..
                    بعد انتهائنا من مناقشة دور السيد السيستاني .. فلنتكلم عن موضوع الميلشيات ..
                    في الواقع عند التطرق لهذا الموضوع فيقصد به الاشارة الى قوات منظمة بدر والميلشيات الكردية (البيشمركا)
                    بالنسبة لقوات بدر فهذه تشكلت بعد محاربة نظام صدام المجرم للطائفة الشيعية ومحاربته للعلماء الشيعة وطردهم ونفيهم من العراق وقتل الكثيرين منهم .. تشكلت هذه القوات في الجمهورية الاسلامية في ايران بعد ان اغلق معظم الدول العربية ابوابه لرموز المعارضة العراقية وخصوصاً الشيعية ..
                    وعند انتهاء حكم صدام دخلت هذه القوات الى العراق بشكل سلمي .. وتحولت بقرار من قيادتها السياسية والدينية الى منظمة حزبية سياسية حال الاحزاب والمنظمات السياسية الموجودة في العراق الان ..
                    ويوجد في بعض مقراتها الحزبية عناصر مسلحة قليلة بعنوان حراسة لمقرات المنظمة وهذا الامر شائع في العراق حيث كل الاحزاب تحظى مقراتها بحراسات بما فيها الاحزاب السنية كالحزب الاسلامي وهيئة علماء المسلمين .. بل حتى الناس العاديين يمتلكون عناصر لحمايتهم نتيجة للوضع الامني المتردي في العراق .. والذي اراه وانا اعيش في العراق لاتوجد مركاز للتدريب العسكري او مقرات عسكرية تابعة لمنظمة بدر ولم اشاهد يوماً دبابة كتب عليها ( فيلق بدر ) فدور فيلق بدر انتهى بسقوط نظام صدام وهو السبب او الدافع لتشكيله .. ولكن بعض وسائل الاعلام مازالت تتداول هذا المصطلح الا انه لا يوجد على ارض الواقع .. فبسقوط نظام صدام وعودة العراقيين المهجرين والمهاجرين .. هؤلاء اشتركوا في الاجهزة الامنية والمنظمات المدنية وهذا من حقهم حال اخوتهم العراقيين .. ولكن ولائهم ليس للجهات التي كانوا ينتمون اليها بل الى قياداتهم الحالية ....
                    اما بالنسبة لميليشيات البيشمركا .. فهذه تشكلت منذ منصف الستينات على حسب علمي .. وفي عام 1991 عند تشكيل حكومة قليم كردستان في شمال العراق تحت مظلة الامم المتحدة .. تم تشكيل وزارة دفاع تابعة لتلك الحكومة وذلك تحت رعاية دولية .. وكانت هذه الحكومة مستقلة بالكامل عن حكومة صدام ..
                    وعند سقوط نظام صدام عادت العلاقة بين حكومة اقليم كردستان والحكومة العراقية في بغداد .. فملف قوات البيشمركا لا يعتبر من الملفات التي يجب فتحها الان .. لوجود ملفات اهم امام الحكومة العراقية مثل الامن وتوفير الخدمات وكتابة الدستور .. وبالتالي فمادامت هذه القوات خاضعة لحكومة كردستان .. وحكومة كردستان الان تعمل بتوافق مع الحكومة العراقية وتسير معها بنفس الاطار ... كما ان قوات البيشمركا الان تقوم بحماية الحدود الشمالية للعراق ...
                    كما ان هناك قضية اخرى وهي انتشار الاسلحة لدى المواطنين حيث تركت القوات الامريكية المحتلة ملايين من قطع السلاح التابع لجيش صدام تنهب من قبل المواطنين واغلب مشاكلنا الامنية من تلك الاسلحة والمعدات .. ولااعتقد وجود بيت في العراق يخلو من قطعة سلاح .. وهذه مشكلة اخرى .. لانه لوتجمع عدة اشخاص في شارع واحد فانهم يمكن ان يشكلوا مليشيا ..

                    تعليق

                    • جلجامش
                      عضو بارز
                      • Mar 2005
                      • 1188

                      #30
                      الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                      هلا اكرم....موضوع البشمركه قد يكون معقدا قليلا لانه يعتبر ضمن حكم ذاتي لذلك سوف اناقش معك موضوع قوات بدر..... الذي اخالفك تماما به

                      اول نقطه قوات بدر لا زالت قوات بدر...قوه عسكريه و ليس بعض عناصر الحراسه على ابواب المقرات يا اخي و هو موضوع واضح جدا و هناك تقارير كثيره من مصادر عربيه و غير عربيه و وكالات عالميه لا تعد و لا تحصى عن تواجد قوات بدر...كحزب عسكري او ميليشيا

                      هذه اول نقطه......

                      النقطه الاخرى هي توغل قوات بدر...في الاجهزه الامنيه العراقيه التي استقبلت الكثير من اعضائها كعناصر جدد مع احتفاظهم بولائهم للقوات بدر...و هو ايضا موضوع مثبت تستطيع ان تجد موضوعا في المنتدى ( حديث صحفي لقائد شرطه بغداد ) يتحدث عن هذه النقطه

                      نقطه اخرى....موضوع تشكيل قوات بدر معروف و معروف السبب و نتفهم ذلك و لا يتحدث احد عن قوات بدر و نشأتها بل عن وجودها الآن ...لقد ذكرت اسبابا كثيره لتشكلها و لو لاحظت الاسباب الاساسيه كلها زالت...لماذا البقاء

                      نقطه اخرى اخي اكرم........ قوات بدر هي قوات شيعيه ...مجرد وصفها بقوات شيعيه يؤجج الطائفيه

                      و وجود ميليشيا في العراق ليست تابعه للحكومه موضوع نستطيع فهم عواقبه بدراستنا لحاله اي دوله في العالم تتواجد بها ميليشيا...( حرب اهليه ..لم توجد ميليشيا عرقيه او طائفيه بدون حرب اهليه و لا لمره واحده في تاريخ البشريه )

                      اما عن موضوع السلاح المنتشر اخي و الوضع الامني يا اخي لقد تناقشت مع احد الاعضاء مره بهذا الموضوع و ردي كان بسيطا...

                      لو ان قوات بدر مستمره بتواجدها بنيه الحفاظ على الامن اظن ان انخراطها في الجيش العراقي و سائر التشكيلات الامنيه التابعه للحكومه يزيد فعاليتها و تأثيرها و يضع قليلا من ( ابراز حسن النيه ) امام الطوائف الاخرى

                      اخ اكرم...لو انا و انتا بدنا ننام ببيت واحد..بس انتا ماسك مسدس و عم تقول مشان حمايتك الشخصيه و في بيناتنا بعض الحساسيات..تتوقع انا راح اعرف نام؟؟؟!

                      و لكن بصراحه استغربت طرحك الذي قلت به ان قوات بدر الآن عباره عن حزب سياسي يمتلك بعض العناصر للحمايه الشخصيه....

                      تعليق

                      • اكرم العراقي
                        عضو فعال

                        • May 2005
                        • 133

                        #31
                        الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                        الاخ كلكامش .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

                        اعتذر عن التأخر بالرد .. بسبب بعض الظروف القاهرة
                        في البدء اود ان اشير الى قضية مهمة الا وهي انني لست منتمياً الة منظمة بدر وليس احد عناصر قوات بدر كما تسمى ..
                        في الواقع كانت لدينا نفس المخاوف من قوات بدر عند سقوط نظام صدام .. ودخول هذه القوات .. حيث كانت معلوماتنا عنها مشوهه او غير دقيقة .. وكانت لدينا مخاوف بالرغم من كوننا شيعة الا اننا لم نكن نكن نعلم كيف يفكرون وما هو مشروعهم - ان جاز التعبير - وبعد الالتقاء بهم وجدت انهم اناس بسطاء جداً .. انهم عراقيون اجبرتهم الظروف على حمل السلاح .. وكانت مواقفهم واضحة واثبتها الواقع والزمن .. وانشاء الله سوف تعلم هذه الامور عندما تلتقي بهم لا سيما وانهم من اخوانك العرب .. وكان بودي دعوتك لزيارة العراق الا ان الظروف غير مستقرة الان .. فقد وعدتنا الحكومة انه بنهاية العام الحالي سوف تنتهي باذن الله حالة الارهاب والفوضى وبامكانك انت وكل اخواننا العرب من زيارة العراق والالتقاء بالعراقيين بشكل مباشر .. مشاهدة المعاناة او المأساة التي يمرون بها ...
                        وفي الختام ليس لي الا ان ادعو لك بالتوفيق انت وافة اخواننا من العرب والمسلمين
                        والسلام عليكم

                        تعليق

                        • البرادعي
                          عضو فعال
                          • Mar 2005
                          • 200

                          #32
                          الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                          أستغرب هذا الوصف الرقيق لعصابات بدر وانتهاكاتها المتواصلة ضد المسلمين في العراق.. يقولون إن حبل الكذب قصير، وقد طفح الكيل بمسلمي العراق مما دعاهم الى الاعلان بقوة عن هوية مرتكبي تلك الجرائم من قبل تلك العصابات الطائفية...

                          أتفق معك أنهم أناس بسطاء بل اني أعتبرهم جهلة، لأن من يقتل أخيه على الهوية وينتهك مساجد من المفروض أنها لكل المسلمين فهو شخص ساذج بسيط تمت تعبئته ويتوجب علاجه... أما تركه على هذا النحو بحجة أنه ضحية سابقة لصدام لنعطيه حق الانتقام من أناس أبرياء لا ذنب لهم سوى أنهم يجاهرون بحب الله ونبيه وصحابته وآل بيته..

                          وحتى نكون حياديين فإن الأخ الذي قابل أعضاء من بدر (حسب قوله) عليه أن يقابل ضحاياهم من الناحية الأخرى حتى يصبح لهذا الشعر الغزلي بحق أولئك المجرمين شبه مقبول..

                          قبورنا تبنـى ونحن ما تبنـا
                          يا ليتنا تبنا من قبل أن تبنى

                          تعليق

                          • جلجامش
                            عضو بارز
                            • Mar 2005
                            • 1188

                            #33
                            الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                            اخ اكرم العراقي اهلا بعودتك..و لكن طرحك يتعارض مع كم هائل من المعلومات الموثقه من مصادر اجنبيه و عربيه موثوق بها و ذات مصداقيه عاليه جدا....و انت لم تجب اساسا على نقطه مهمه طرحتها و هي ( بغض النظر عن العراق...اي ميليشيا في العالم شيء مضر ) و هناك مئات الامثله

                            ان افعال قوات بدر معروفه لدى الجميع بطريقه لا يتقبل النقاش اساسا....تستطيع الرجوع الى العديد نم وسائل الاعلام اخي لتراجع الامر

                            تعليق

                            • البرادعي
                              عضو فعال
                              • Mar 2005
                              • 200

                              #34
                              الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                              أعتقد أن كون المرء شيعياً لا يعطيه مبرراً لتأييد عصابات مجرمة لا تربطه بهم سوى المذهبية، فقول الحق والابتعاد عن التقية المنافقة أمر واجب في هذه الحالات... ولا يجب أن يمنع الخوف من تمتد تلك الأيادي الآثمة لأهلك أو مالك أو عرضك حد منافقتها...

                              لقد رأينا نماذج في هذا المنتدى تدعي أنها شيعية وتدعو بالولاء لشارون وبوش والسيستاني معاً...

                              إن الأمر يستوجب وقفة شجاعة ومحاسبة مع النفس، أنت شيعي ولكن ولائك للمسلمين فلا تقف موقف المؤيد ولا حتى المتفرج لمن ينتهك الإسلام في العراق لا لشيء سوى لأنهم شيعة..

                              فلا تجعل الأسود أبيض ولا عصابات بدر منظمة سلام ومحبة.. لأن كل ما تنطق به وتكتبه هنا مسجل وسيحاسبك عليه الله كما سيحاسب أولئك المجرمين على ما اقترفته أيديهم من سفك للدماء واستهتار بحرمات الله..

                              قبورنا تبنـى ونحن ما تبنـا
                              يا ليتنا تبنا من قبل أن تبنى

                              تعليق

                              مواضيع مرتبطة

                              Collapse

                              جاري العمل...