اسم البرنامج: إضاءات، مقدم البرنامج: تركي الدخيل، تاريخ الحلقة: الجمعة 17/3/2006
ضيف الحلقة: عبد العزيز الشنبري (معارض سعودي سابق)
تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في حلقة جديدة من إضاءات، ضيفنا اليوم أيها الإخوة والأخوات هو السيد عبد العزيز الشنبري المعارض السعودي السابق، حياك الله أستاذ عبد العزيز.عبد العزيز الشنبري: حياك الله يا أهلاً وسهلاً.تركي الدخيل: نقدر نقول معارض سعودي سابق ولا لا زلت معارض؟عبد العزيز الشنبري: والله أنا ما أحب هذه الكلمة، أنا مواطن سعودي.
أقاويل حول عودته إلى السعودية
تركي الدخيل: طيب، أستاذ عبد العزيز الشنبري أنت كنت انضممت إلى سعد الفقيه في لندن في الحركة الإسلامية للإصلاح، ثم عدت قبل شهر إلى أرض المملكة العربية السعودية حيث وطنك وثارت أسئلة كثيرة تتعلق بعودتك، سأبدأ بسؤال مهم هناك من يقول أنك عدت إلى السعودية ضمن صفقة مع الحكومة السعودية بل تحدث عن هذا بيان للحركة الإسلامية للإصلاح لسعد الفقيه نفسه، فهل عاد عبد العزيز الشنبري ضمن صفقة مع الحكومة ولا لأ؟عبد العزيز الشنبري: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، فيما يخص البيان أول شيء اللي صدر عن طريق الدكتور سعد في موقع الحركة، أنا أول شيء ما كنت أطلب مباركة الدكتور سعد أو..تركي الدخيل: فيما يتعلق بعودتك.عبد العزيز الشنبري: فيما يتعلق بقرار العودة، هو ذكر.. طبعاً هو ستة بيانات أو ست..تركي الدخيل: هو قال في هذا البيان أنه عاد الشنبري ضمن صفقة مع العاهل السعودي وأنه ليس لدينا تحفظ على عودته.عبد العزيز الشنبري: نعم هو يذكرني بالكنيسة تبارك الأعمال سابقاً، الدكتور سعد يعني..تركي الدخيل: تعميد البركة.عبد العزيز الشنبري: صيد في الماء العكر، أنا لما أعود بالصفقة مع الحكومة السعودية أو صار أي اتفاق بيني وبين العاهل السعودي كما جاء في البيان، مشروع الإصلاح الذي التحقت فيه..تركي الدخيل: ليش عدت؟عبد العزيز الشنبري: خليني أشرح لك الشغلة هذه عشان المشاهد يشوفها، مشروع الإصلاح اللي التحقت فيه أنا لقيت بعد شهرين من انضمامي..تركي الدخيل: تقصد حركة الإصلاح.عبد العزيز الشنبري: الحركة الإسلامية للإصلاح، وخليني أقول لك نقطة مهمة هنا، الحركة الإسلامية للإصلاح كاسم قال المثل: صفوا للصلاة قلنا حنا اثنين..تركي الدخيل: قال صفوا صفين قلنا حنا اثنين، كم عددكم كان؟عبد العزيز الشنبري: الحركة الإسلامية للإصلاح الدكتور سعد الفقيه كان رئيس للحركة وناطق رسمي وحق الكومبيوتر وحق كل شيء، والأخ عادل السرحاني..تركي الدخيل: يعني يقوم بوظائف عشرة.عبد العزيز الشنبري: نعم هو طبعاً هذا الأستاذ يقوم بكل شيء بنفسه قد يكون لعدم ثقته بالآخرين، الأخ عادل السرحاني..تركي الدخيل: بس اسمح لي هل..عبد العزيز الشنبري: بس أكمل لك تركي..تركي الدخيل: ارجع لك لهذه، ارجع لك بس هل.. أنت قاعد تقول أن الدكتور سعد الفقيه يقوم بمهام كثيرة هو الرئيس وهو الأمين العام وهو الناطق الرسمي للحركة وهو اللي يطبع على الكومبيوتر وهو اللي معه المفاتيح، هل هذا لأن شخصيته عظيمة ولا لأنكم قليلين ما في أحد يقوم بالوظائف ولا لأنه يخاف؟عبد العزيز الشنبري: والله يا أخي ما في عظيم إلا الله سبحانه وتعالى، قد يكون نوع من الخوف، قد يكون عدم ثقة في الآخرين، قد يكون فراغ موجود كبير يجب أن يكون موجود في كل شيء هذه تقديرات..تركي الدخيل: طيب أنت تعود قبل شوي قلت أنه قال: صفوا صفين قال حنا اثنين، كم واحد كنتم؟ كنت فيه أنت و..عبد العزيز الشنبري: كان عبد العزيز الشنبري معه وكان الأخ عادل السرحاني يسبقني بعشر سنوات والغامدي وانضم لنا في الفترة الأخيرة الأخ محمد الصباح العتيبي من الجوف على ما أعتقد هذه هي الحركة، أعود مرة أخرى لموضوع البيان..تركي الدخيل: هذه كل الحركة الإسلامية للإصلاح ومزعجينا وما في إلا أربعة؟عبد العزيز الشنبري: والله عاد هذا التقدير اللي وجدناه، أنا بعد انضمامي للحركة بشهرين وجدت أن الحركة الإسلامية للإصلاح والدكتور سعد الفقيه غير المبادئ والأفكار اللي كان ينادي فيها أو الصوت اللي كنا نسمعه في الحركة، خرجت لظروف معينة لمشاكل معينة..تركي الدخيل: طيب أريد أرجع لماذا خرجت؟عبد العزيز الشنبري: أنت تركي مقاطعتك لي تقطع علينا..تركي الدخيل: لا.. بس عشان أقدر معلش، عشان أقدر تنجلي الصورة للسادة المشاهدين ولي أنا، أنت تقول أنك أنت كنت تسمع من حركة الإصلاح من سعد الفقيه مبادئ وبعدين رحت واكتشفت أنه.. أريد أرجع لك على أنت ليش رحت وليش رجعت وليش طلعت، ويش هي المبادئ اللي كنت تسمعها ولا لقيتها؟
الحركة الإسلامية للإصلاح بلا مبادئ
عبد العزيز الشنبري: المبادئ الأدبيات اللي كانت تُطرح في الحركة مثاليات..تركي الدخيل: الإصلاح أول شي هذا العنوان الكبير.عبد العزيز الشنبري: الإصلاح والمثاليات الكبيرة والعناية بأمر الأمة وهذه مصطلحات أي إنسان في ظروف معينة ويحس بظلم أو لم يُوفق بالاتصال بولاة الأمر أو تُحجب قضيته عن ولاة الأمر بدون أدنى شك أنه يتبنى أفكار الحركة ومصطلحاتها وأدبياتها..تركي الدخيل: يعني أشياء مغرية عبارات لافتة!!عبد العزيز الشنبري: ما فيه شك.تركي الدخيل: طيب ويش اللي لقيته على الأرض؟ ما لقيت أحد يعتني بشؤون الأمة؟عبد العزيز الشنبري: شوف موضوع شؤون الأمة للأسف الشديد أو أن الدكتور سعد يضع نفسه أنه هو الشخص المعني بأمور الأمة هذا يعني من أكبر المصائب والأمة في وادي والدكتور سعد في وادي، يعني خذ على سبيل المثال الآن الأمة كلها وقفت في قضية الرسوم الكاريكاتيرية التي أساءت للرسول صلى الله عليه وسلم، لم يصدر من الحركة الإسلامية أي تعليق على الأمر في الوقت اللي الكنيسة استنكرت هذه الأعمال، وهذا نوع من البراغماتية التي يمارسها الدكتور سعد لإقناع الغرب وإرضائهم أنه هو الشخص الإسلامي الأقرب لأفكارهم والذي ممكن أن يتم التعاون معه والتفاهم معه للحفاظ على مصلحته.تركي الدخيل: هل أنت متأكد أنه لم يصدر من سعد الفقيه أي بيان يتعلق بالرسوم؟عبد العزيز الشنبري: أبداً لم يصدر من الدكتور سعد.. أنا كنت أتوقع أنه على الأقل يشير، لم يصدر على موقع الحركة..تركي الدخيل: ليش طيب تتصور أنه ما أدان؟ الحين يقول أننا إحنا الحركة الإسلامية للإصلاح، وهنا نريد الإسلام المساء إليه، ليش ما علّق على هذا الحدث وممكن يعلق على شارع فيه مطبات؟عبد العزيز الشنبري: شارع فيه مطبات، تركي الله يبارك فيك مشروع الإصلاح والوضع اللي هو فيه الدكتور سعد من ضمن تراجعاتي أنا عن الحركة وعلى فكرة ترى مالي أول واحد يتراجع عن الحركة، المشروع طبعاً وجدته أنا بعد ما رحت وجدته أنه مشروع قائم على السب والشتيمة ولحق أعراض الناس وإلى آخره، الشيء الثاني والشيء الذي لمسته أنا بنفسي أنه مشروع قائم لخدمة مصالح الغير سواء مصالح.. وطبعاً كل المصالح هذه كلها مغرضة وكل المصالح هذه لا يمكن..تركي الدخيل: ويش المصالح الغير اللي كانت تخدم؟عبد العزيز الشنبري: يا أخي أكبر خدمة الآن موضوع الإساءة للرسول - صلى الله عليه وسلم - الحركة كصوت إسلامي موجود في الغرب وصوت يطالب بالإصلاح في المملكة العربية السعودية لم يصدر عنهم أي شيء يذكر في الموضوع هذا، هذا يجعل عند الغربيين لأن الغربيين عموماً ترى ما يعرفون نفسيات المواطنين السعوديين أو التكوين النفسي للمواطنين السعوديين عشان عندهم نوع من القبول للحركة الإسلامية للإصلاح أو لشخص الدكتور سعد الفقيه.تركي الدخيل: يعني هو تجنب الحديث في مسألة الرسومات الكاريكاتيرية المسيئة للرسول لأنه يعرف أن الحديث عنها سيجعله غير مقبول من الغرب وهو يحاول في النهاية أن يحصل..تركي الدخيل: تجنب هذا الأمر وتجنب سجن أبو غريب وتجنب الجريمة الكبرى التي شاهدناها في الأيام الأخيرة وما قام به الجنود البريطانيين في العراق وتجنب كثير من المشاكل التي تعني وتهم الأمة الإسلامية كاملة لإدراكه التام أن هذا..تركي الدخيل: غير مقبول.عبد العزيز الشنبري: يثير الغرب وغير مقبول لهم، فمن الأفضل له..تركي الدخيل: لماذا يجامل الدكتور سعد الفقيه الغرب في تقديرك؟عبد العزيز الشنبري: من مصلحته المجاملة، أصلاً ما عنده خيار.تركي الدخيل: يعني ليظهر أن الغرب هو الذي يقدمه كبديل للحكومة السعودية مثلاً.عبد العزيز الشنبري: شوف الدكتور سعد هو يعرف جيداً أنه لا يستطيع تكوين قاعدة شعبية في المملكة، والحل الوحيد عنده استرضاء الغرب قد يكون في يوم من الأيام هو البديل وإن شاء الله ما يصير الشي هذا يعني.تركي الدخيل: أنت قلت قبل قليل أن الأمة في وادي والدكتور سعد الفقيه في وادي، ماذا تقصد بذلك؟ عبد العزيز الشنبري: أنا أقصد أن الدكتور سعد..تركي الدخيل: ويش وادي الدكتور سعد؟ وويش وادي الأمة؟
من مصلحة الفقيه مجاملة الغرب
عبد العزيز الشنبري: يعني شوف موضوع الدكتور سعد الفقيه للأسف الشديد أنه بتبنيه للحقد والكراهية وإثارة النعرات الطائفية وتضخيم الأمور وتضليل الرأي العام يعني قتل الخير الموجود في نفسه، هذه الأمور كلها كونت نوع من الخط اللارجعة في شخص الرجل، أنا ما أتحدث عن الرجل ولا هو موضوع حلقتنا يعني نتحدث عن الشخصيات والرجل يصلي ويصوم ويقوم الليل وأنا أشهد لله بذلك، لكن فيه أمور كثيرة غير مقبولة من تضخيم..تركي الدخيل: بس يقع في أعراض الناس ويتكلم في النهاية في..عبد العزيز الشنبري: شوف للأسف أنا أقول لك شي، هي عملية فيها نوع..تركي الدخيل: يعني ليتك لم تزني ولا تتصدق.عبد العزيز الشنبري: يعني شوف هو لا يتكلم في الأمر هذا، ولكن يعطي المجال ويفسح ويفتح المجال..تركي الدخيل: الفاعل..عبد العزيز الشنبري: نعم ما فيه شك في الكلام هذا، وهذا واحد من أسباب الاختلافات التي كنا نختلف فيها.تركي الدخيل: طيب، فيه أسباب أخرى معناته كما قلت أنه فيه واحد من الأسباب التي جعلتك تختلف مع الدكتور سعد الفقيه وتترك الحركة، ما هي الأسباب الأخرى اللي دفعتك لترك الحركة؟عبد العزيز الشنبري: يا أخي التآمر.. يعني مشروع الحركة الإسلامية للإصلاح والتي تتمثل في شخص الدكتور سعد الفقيه مشروع لخدمة أغراض الغير، يعني الدكتور سعد لا يمكن أن يتخيل أو يقبل حتى مجرد طرح الفكرة هذه أن مدينة زي مدينة الرياض فيها ثلاثة مليون سيارة 70% من هذه السيارات يتجاوز أسعارها ال200 ألف ريال لا يمكن يقبل ارتفاع الأسهم السعودية والرضا الموجود في البلد والطفرة المأهولة في البلد، يعني زي مؤشر الأسهم الحركة الإسلامية للإصلاح، إذا البلد صار فيها أعمال مسلحة أو مشاكل ترتفع أسهم الحركة، إذا انخفضت أو أنه ما فيه مشاكل والناس مستأنسة ومبسوطة وما عندها خلاف تنزل أسهم الحركة، هذه الحركة هذا..تركي الدخيل: يعني معناه أن الحركة تفرح بالمشاكل التي تصير في البلد.عبد العزيز الشنبري: أخي للأسف..تركي الدخيل: تفرح بمشاكل الناس.عبد العزيز الشنبري: للأسف الشديد..تركي الدخيل: هيك ما صار إصلاح!!عبد العزيز الشنبري: شوف أنا علّمتك موضوع الإصلاح وما تستخدمه الحركة غير مقبول سواء عند الناس أو عند حتى الرأي العام في المملكة كله الآن تكونت فكرة كاملة عن الطرح الذي يطرحه الدكتور سعد.تركي الدخيل: جميل، عبد العزيز الشنبري هناك من يقول أنك ذهبت خلال سنتين وأربعة أشهر هي مدة بقائك هناك في لندن معارضاً وأنك مرسول من الاستخبارات السعودية للتجسس على سعد الفقيه.عبد العزيز الشنبري: تركي بارك الله فيك خليني أنا أرجع لك للنقطة الأولى..تركي الدخيل: أي نقطة؟عبد العزيز الشنبري: هو نقطة الصفقة مع العاهل السعودي على أساس تكون مترتبة الأمور.تركي الدخيل: تفضل.عبد العزيز الشنبري: البيان الذي صدر من الحركة هو بيان صيد في الماء العكر يعني لإظهار أن هناك صفقة أو هناك أمور خفية أنا قمت بها مع العاهل السعودي عشان أرجع للمملكة وهذا الكلام غير صحيح أبداً، البيان الثاني صدر عن طريق الرويترز أن ظروف الحياة في لندن..تركي الدخيل: طيب أول شي اسمح لي أريد أرجع لك لهذه، بس فيه حديث كثير عن العلاقة بالعاهل السعودي، أنت كنت قابلت الملك عبد الله؟عبد العزيز الشنبري: والله ما تشرفت بلقاء الملك عبد الله.تركي الدخيل: وبينك وبينه مراسيل؟عبد العزيز الشنبري: ما بيني وبينه مراسيل، ولكن خليني أنا أشرح لك، الرويترز ذكر فيها أن ظروف الحياة وقسوة الحياة عليّ في لندن أنها هي اضطرتني أرجع هذا..تركي الدخيل: هذا عندي تصريحه وأسألك عنه.عبد العزيز الشنبري: على قناة الجزيرة وللأسف الجزيرة تبنت وجهة نظره وأنا صاحب الأمر والمعني بهذا الشأن لم تتطرق ولا حتى استقبلت اتصال فيه أني أصبحت لعبة في أيدي الأعداء، رجع مرة ثانية وتحدث في الشريط الإخباري الموجود في القناة سابقاً قناة أعتقد أنها أُقفلت الحين ذكر فيه أنه لا يريد لوك الألسن بالحديث عن قضية رجوعي، أعتقد موقع من المواقع الإلكترونية ذكر فيه أن فتن لندن هي التي دعتني أني أرجع، فهذا تناقض موجود عند الرجل تناقض عجيب في موضوعي أنا..تركي الدخيل: يعني مرة أنه ما عنده مشكلة، ومرة فتن لندن.عبد العزيز الشنبري: مرة العاهل السعودي، ومرة فتن لندن، ومرة لا يتحدث عن موضوعي في قناة الجزيرة ورويترز وغيره، فعنده ارتباك من قرار خروجي، وأنا ترى مالي أول واحد منفصل عن الحركة.تركي الدخيل: بس هو في تصريحه الذي قال أن الحركة ليس لديها تحفظ على الصفقة هو يقول أنك أنت رجعت في صفقة وأنه ما عندهم تحفظ يقلل من قيمة عودتك، يعني هو يحاول يقول أن ترى عبد العزيز الشنبري ما كان له قيمة عندنا.عبد العزيز الشنبري: لأ شوف أنا أقول لك الصراحة ما هي فرحة أنه أنا يكون لي قيمة عند الدكتور سعد الفقيه، أنا إجيت للحركة الإسلامية للإصلاح ألغيت الفئوية اللي كان يتصف فيها أو القبائلية أو..تركي الدخيل: مناطقية.عبد العزيز الشنبري: أو حتى الوهابية إذا كان لها مصطلح في الغرب، يعني وأنا لي تحفظ على المصطلح هذا يعني كان يتصف أن الحركة كانت فئوية وأنها تعني بتيار معين، فألغيت..تركي الدخيل: أنهم كلهم وهابيين الموجودين في..عبد العزيز الشنبري: وهذا صدر عن تحليل من التحاليل اللي قدمها للغرب.تركي الدخيل: بس سعد الفقيه في النهاية ضد حتى مشايخ ما يسمى بالوهابية تجاوزاً.عبد العزيز الشنبري: شوف يا أخي الدكتور سعد يعني فيه عنده مشكلة نفسية، الدكتور سعد..تركي الدخيل: مشكلة نفسية.عبد العزيز الشنبري: لأ يعني في بعض الأمور غير المقبولة من الرجل فيما يخص عداؤه سواء للأسرة الحاكمة السعودية أو حتى إلى المواطنين في المملكة يعني تناقض عنده عجيب، يعني الإنسان المتابع له يجد تناقض عجيب فيه، ولا يمكن أن يفصل الأمور ويثبت.. الآن أكبر موقف في موقف قرار عودتي هو الأول يعني سكت واستمر يعني وعلى موضوع الصفقة مع العاهل السعودي يعني يمكن فيها نوع من القبول حتى عند الناس، لكن رجل من صفقة مع العاهل السعودي إلى نزل لموضوع الفتن، ونفس الموضوع تحدث فيه عن الدكتور محمد المسعدي اللي انفصل عنه أعتقد في ال1996 تحدث بشيء من هذا القبيل في موضوع الفتن.تركي الدخيل: طيب خلينا نسألك هل فتن لندن فعلاً ما قدرت تصبر عليها؟عبد العزيز الشنبري: والله يا أخي أنا تركت لندن وفتنها اللي فيها، الله يستر علينا وعليه..تركي الدخيل: ويش كان يقصد لما قال أن فتن لندن هي التي رجعت عبد العزيز الشنبري؟عبد العزيز الشنبري: هو المفروض يوضح هذه النقطة يا أخي، أنا بالنسبة لي الحمد لله أني إجيت البلد اللي ما فيها فتن وخليت فتن لندن لأهلها الله يسلمك.تركي الدخيل: عند فتن لندن نتوقف وسأعود إلى سؤال لم تجبني عليه أنك مرسل من الاستخبارات السعودية للتجسس على سعد الفقيه بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حوارنا مع المعارض السعودي السابق عبد العزيز الشنبري، فابقوا معنا.[فاصل إعلاني]تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله من جديد في إضاءات لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع عبد العزيز الشنبري المعارض السعودي السابق، أنت لا تريد هذه الوصفة أستاذ عبد العزيز فاسمح لي يعني لك سنتين ونصف مع حركة الإصلاح ما أقدر أسميك بصراحة الموالي السابق..تركي الدخيل: يا أخي سم المواطن السعودي.عبد العزيز الشنبري: المواطن السعودي الحالي والمعارض السابق، سألتك قبل الفاصل ولم تجبني هناك من يقول بأن عبد العزيز الشنبري مرسلته الاستخبارات السعودية عشان يكون عين على الحركة الإسلامية للإصلاح ولو أنهم قال: صفوا صفين قال حنا اثنين.عبد العزيز الشنبري: شوف تركي كل واحد يفسر الأمر هذا بالطريقة اللي تحلى له، أرجع أقول أنا مالي أول مرة انفصل.. يعني ينفصل عن الدكتور سعد الفقيه وقد يكون مش آخر مرة يعني قد يكون يلحق بي ناس آخرين، موضوع ما أثير في الإنترنت أني عميل مخابرات للاستخبارات السعودية هذا الكلام غير صحيح وأنا أجزم أن هناك جهة استخباراتية معينة هي التي بثت هذه الإشاعة لحرق بعض الملفات والأوراق التي أحملها سواء من أرقام حسابات أو من طرق الدعم.تركي الدخيل: من هي الجهة الاستخبارية التي نشرت المانشيت؟عبد العزيز الشنبري: والله أحتفظ بها للوقت المناسب.تركي الدخيل: ما رح تقول لنا من هي؟عبد العزيز الشنبري: من الأفضل عدم ذكرها.تركي الدخيل: طيب بالإشارة إلى الاستخبارات والدوائر الاستخباراتية أنت قلت في أحد التصريحات بعد عودتك بأنني وجدت نفسي محاطاً بدوائر استخباراتية ولذلك قررت العودة، الناس تساءلت أستاذ عبد العزيز الشنبري ما هي هذه الدوائر الاستخباراتية التي كان عبد العزيز الشنبري عضو حركة الإصلاح والحركة تعاني منها أو تحاط بها هذه الدوائر، ويش هي هذه الدوائر الاستخباراتية التي كانت تحيط بيك؟عبد العزيز الشنبري: تركي إحنا كنا نتعامل مع العديد من الدوائر الاستخباراتية أو من الجهات الاستخباراتية التي تتمثل في الصحفيين تتمثل في الإعلاميين تتمثل من يقدم نصائح أو يعني..تركي الدخيل: كيف الصحفيين والإعلاميين؟عبد العزيز الشنبري: يعني قد يأتي على شكل صحفي أو إعلامي لأخذ معلومة معينة أو إبداء وجهة نظر معينة في قضية معينة يعني على سبيل المثال عندما يكون هناك زيارة لمسؤول إلى المملكة العربية السعودية للالتقاء بمسؤولين في المملكة يتم..تركي الدخيل: لحظة.. مسؤول سعودي يزور؟عبد العزيز الشنبري: لأ أقصد مسؤول غربي.تركي الدخيل: إي يزور السعودية.عبد العزيز الشنبري: إكس من الدول الغربية أو من أي دولة أخرى هناك يتم نوع من أخذ وجهات النظر في قضايا معينة أو..تركي الدخيل: آه يجون يسألونكم باعتبار أنكم معارضين.عبد العزيز الشنبري: إحنا نعرف 100% أن هذا الشخص وخصوصاً الأمور الخفية والأنفاق الخفية اللي يحتفظ فيها الدكتور سعد لنفسه فيها..تركي الدخيل: الأنفاق الخفية؟عبد العزيز الشنبري: نعم، هناك فيه أنفاق خفية لا يعرف يعني إحنا كل أعضاء الحركة لا يعرف تفاصيلها إلا الدكتور سعد شخصياً، قد يكون يبدي وجهة نظر معينة مغايرة لأرض الواقع، يعني من السخف أنك تجد أن..تركي الدخيل: طيب بس لحظة لحظة، أنت قبل شوي تقول أنه فيه صحفيين يجون وأنهم هم استخبارات، وأننا نعرف..عبد العزيز الشنبري: أنا بريحك..تركي الدخيل: لا.. لا تريحني أسألك أنا، أنا مرتاح الحمد لله، أنت تقول أنه فيه صحفيين ونعرف 100% أنهم استخبارات، شلون تعرف 100% أنهم استخبارات؟عبد العزيز الشنبري: هو تعرف 100% لما يجي يتكلم عن مشروع من المشاريع الحيوية في المملكة زي ما هو.. خذ على سبيل المثال مدينة الملك عبد الله الاقتصادية ونقوم إحنا بطريقة وأخرى نعطي مثلاً وجهات نظر مغايرة للأمر، وهو يتقبلها وتنعكس حتى في إعلامهم معناه هو جايينا أساساً للإساءة للبلد كاملاً قائم، فأخذ المعلومة أساساً من عندنا وبنى عليها وقد يكون يوصل للدكتور سعد يساعده لبناء فكرة معينة غير الشيء الواقع.تركي الدخيل: طيب ويش هي الأنفاق الخفية اللي يحتفظ فيها الدكتور سعد الفقيه لنفسه؟عبد العزيز الشنبري: شوف الدكتور سعد الفقيه له علاقاته الخاصة سواء مع الدوائر الاستخباراتية..تركي الدخيل: شو اللي يخليك تجزم بأن سعد الفقيه هكذا؟عبد العزيز الشنبري: شوف هذه الأمور.. شوف الدكتور سعد أنا صدقاً اللي عشت أنا معه كان يأتي إلى بيتي كان يأكل من أكلي كنت آكل من أكله في بيته، الشخص الوحيد اللي وصل..تركي الدخيل: والباقيين في الحركة ما يأكلون مع بعض؟عبد العزيز الشنبري: لأ نجتمع، بس فيه كثير من الأمور يعني أرتبط أنا وياه فيها وكثير من الأمور والحقائق..تركي الدخيل: يعني بينك وبينه خصوصية كان.عبد العزيز الشنبري: ما فيه شك، كان مو خصوصية كان فيه إلى 90% يعني أصلاً ما كان موجود وكل الإخوة في لندن أسأل الله لهم الهداية جميعاً ما كانوا يعرفون بالخلفيات اللي كانت بيني وبين الدكتور سعد، هو كان يخفي بعضها وكان يزرع نوعاً من الشكوك ونوعاً من الخلق عدم الشكوك بين الإخوة هناك، الشخص الوحيد اللي كان قريب منه أو بالأصح اللي فرض عليه أشياء كثيرة هو أنا.تركي الدخيل: طيب بس أنت تتكلم قبل شوي أن واحد يأكل من أكل أحد، معناه أنه فيه ناس.. بالحركة ما تأكلون أكل بعض؟عبد العزيز الشنبري: لا مش..تركي الدخيل: يعني لهالدرجة عندكم خوف؟
الفقيه له علاقات خاصة بدوائر استخباراتية
عبد العزيز الشنبري: لا هي ما تُحسب زي كده، فيه شك وفيه تخوف وفيه قلق نفسي من تصرفات معينة يعني ما هو جو ودي، يعني شوف فيه فرق بين.. يعني أنا حقيقة ما التقيت بالدكتور محمد المسعري سبق والتقيت به، ولكن بما نسمع عنه عموماً كانت واحدة من الأشياء اللي ما أقول فرضها سعد الفقيه علي، ولكن من الأشياء اللي كان..تركي الدخيل: ألزمك.عبد العزيز الشنبري: ألزمني فيها أني أنا والأخ عبد الله الغامدي يعني علينا متحفظ أننا نحن نتصل بالدكتور محمد المسعري أو حتى بأبنائه أو حتى بالمجموعة اللي معه.تركي الدخيل: ليش؟عبد العزيز الشنبري: والله أنا ما سألت نفسي ليش في يوم من الأيام، ولكني سألت السؤال هذا قد يكون واحد يشوف يعني وجهة نظر أخرى يعني أنا ما أتفق مع طرح الدكتور محمد المسعري في كل ما يطرحه تقريباً، لكن مجرد وجود أشخاص ثانيين أو رأي ثاني قد يكوّن عند الإنسان فكرة من.. يمكن التراجع هو حاسبها أو إيضاح كثير من الأمور التي تُخفى علينا كأعضاء جدد في الحركة.تركي الدخيل: جميل، هناك سؤال يتبادر إلى أذهان كثير من الناس، أنتم مجموعة قليلة ذهبتم إلى عاصمة من أغلى العواصم العالم اللي هي لندن، وما عندكم مصدر دخل ما عندكم رواتب ما تشتغلون ما عندكم وظيفة تشتغلون فيها، كيف كنتم تعيشون؟ منين يجيكم الدعم؟عبد العزيز الشنبري: شوف يا تركي الدعم موجود سواء دعم من دول أو دعم من أشخاص، أنا بالنسبة لي شخصياً يعني رحت على قولهم على كيسي، فيه دعم موجود يجينا دعم من الدول وهو طبعاً..تركي الدخيل: دول ويش هي الدول اللي تدعمكم؟عبد العزيز الشنبري: والله شوف فيه الدول يختلف الدعم، فيه دعم مادي مباشر، وفيه دعم معنوي يعني يمكن الدعم المعنوي لازم يكون موجود على أساس الدعم المادي يتحرك والعكس لازم الدعم المادي يكون موجود.تركي الدخيل: طيب عندكم في دعم مادي وفي دعم معنوي، من يدعمكم مادياً؟ ومن يدعمكم معنوياً؟عبد العزيز الشنبري: شوف بالنسبة فيما يختص بموضوع الدعم..تركي الدخيل: يعني ما نريد نحكي بألغاز نريد نبين بصراحة.عبد العزيز الشنبري: مو ألغاز، بس فيه كثير من الأمور يصعب طرحها لأنها تحتاج توسع والتوسع يعني يصل فيه..تركي الدخيل: بس الناس تتحدث.. أنت قبل شوي..عبد العزيز الشنبري: الكل يعرف..تركي الدخيل: أنت قبل قليل تتحدث عن حركة تقول أنها تسيء للمجتمع، أليس من حق المجتمع أن يعرف من يمول هذه الحركة اللي تسيء له؟ هذا حكيك أنت تقول أنها تسيء للمجتمع.عبد العزيز الشنبري: هذا ما فيه شك.. شوف أقول لك شيء، هذا كلامك جيد، من حق المجتمع ومن حق كل المواطنين في المملكة العربية السعودية أن يعرفوا خلفيات من شخص كان ملتحقاً بالحركة هذه لمدة سنتين ونصف ويعتبر فيها الرجل الثاني وكان المنبر الإعلامي للحركة، لكن فيه عندك مشكلة تجعلني أتحفظ فيه عندك حلم لولاة الأمر في البلد هذه وتجاوزوا عن كثير من الأمور، فبطرحي أنا لأشياء معينة أو نقاط معينة هم أدرى في..تركي الدخيل: طيب دول عربية ولا دول أجنبية؟عبد العزيز الشنبري: شوف.. أنا بريحك بالنسبة لليبيا كانت تدعمنا دعم مباشر والكل يعرف والدكتور سعد الفقيه اجتمع بالمخابرات الليبية مرتين، فيه دولة خليجية تدعم..تركي الدخيل: ويش هي الدولة الخليجية اللي تدعم؟عبد العزيز الشنبري: إيران تدعم..تركي الدخيل: لحظة.. لحظة.. ويش هي الدولة الخليجية؟ إيش معنى ليبيا تقولها والدولة الخليجية ما تقولها؟
ليبيا كانت تدعمنا مادياً وصرحت بذلك
عبد العزيز الشنبري: ليبيا صرحوا فيها، المسؤولين الليبيين صرح فيها أحد أبناء القذافي أنه يدعم المعارضة السعودية.تركي الدخيل: والدولة الخليجية ما صرحت؟عبد العزيز الشنبري: الدولة الخليجية زي ما قلت لك في تقدير لولاة الأمر وفيه حلم متجاوز عن كثير من الأمور حتى فيما يختص السياسة الدولية.تركي الدخيل: طيب وإيران إيش معنى تصرح فيها؟عبد العزيز الشنبري: لأ أنا ما قول لك إيران، إيران من الدول التي تدعم الدعم المعنوي بطريقة..تركي الدخيل: كيف؟عبد العزيز الشنبري: أنا أقول لك كيف؟ من يلاحظ حركة الدكتور سعد الفقيه أنه ما يعادي أي تيار سواء التيار الشيعي أو كذا أو كذا، كان فيه نوع من الاتفاق طبعاً ما هو الدعم المعنوي هذا قد لا يكون حكومي أو في مسؤول حكومي، بس كان فيه نوع من الاتفاق بين الشيعة والدكتور سعد أنه ما فيه أحد يهاجم الطرف الثاني لأنه على حد قولهم أن العدو واحد، وبالمناسبة هذه أنا الدكتور سعد مرتين حاول يربطني بالشيعة ويجعلني أرتبط بشخصية معينة شيعية معروفة..تركي الدخيل: يعني بس الشيعة في النهاية فيه شيعة يعني نسبة كبيرة في المنطقة الشرقية على سبيل المثال ومواطنين موجودين مالهم علاقة في هذه القصة فلا تكبر الشيعة..عبد الله الشنبري: لا أنا أقصد الشيعة بالنسبة..تركي الدخيل: تقصد مجموعة معينة ولا كل الشيعة كنت..عبد الله الشنبري: الشيعة معارضة سعودية موجودة في الخارج..تركي الدخيل: كل الشيعة؟
تعليق