الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

لا احد يدعي عصمة الصحابة
فهم بشر ولا يوجد بشر معصوم عن الخطأ

وهم لدينا ليسو بمعصومين ليس كما يعتقد الشيعه , لانهم يقارونو عقيدتهم بنفس عقيدتنا , لكن نعتقد العصمة في اجماعهم لان الامه لا تجتمع على ضلالة

اتمنى اني اجبتك على تساؤلاتك

واهلا بك في المنتدى

اما انتم يا الشيعه فالمعصومون لديكم لا يخطأون ابدا

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ طلحه قلت ان الامة لاتجتمع على ضلالة وائمة الشيعه المعصومين من ضمن الامة فلقائل ان يقول ان اجماعهم هو الذي سدد الامة فانهم لو قالوا الحق وغيرهم قال باطل (والعياذ بالله) فان الامة لن تجتمع على ضلالة ايضا...والسلام

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الصاحبة تعم لهم اخطاء .

فهم بشر .

واما بخصوص اجتماع الامة وعصمتها .
فهو حال الامة الى الان اجماع الامة المقصود به كل العصور وليس عصر الائمة .

وثانيا .
ائمة الشيعة كما اتت الروايات لم تتفق علي شئ واحد .
بل ان ام المهديييكم لم تتنفقو علي اسمها او من هي .
لذالك نجد مراجعكم يختلفون حتى بصيامهم .
ويختلفون بأمور كثيرة .
فأين العصمة .

لن تستطبيع ان تضرب لنا مثال اختلاف المذاهب عندنا لاننا ليس مثلكم
لم ندعي العصمة لاحد .
فالاختلاف والخطأ وارد من الصحابة ومن غيرهم .
ولا تجد عالم او شخص سني يقول ان الصحابة ليس لهم اخطاء .


ولاكن عندنا قاعدة .
وهي .
قاعدة ربانية امرنا بها سبحانه وتعالي فقال .

((تلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسالون عما كانوا يعملون ))

هل علمت الان لماذا لانتكلم عن اخطاء افضل القرون وهو قرن النبي عليه الصلاة والسلام .

وارجو منك ترك الرد والتمعن بالاية الكريمة والتفكر بها فهي لب الموضوع .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف لو كان جوابك السطر الاول فقط لانتهى النقاش ولكن ماذكرته فيما بعد ارجعني الى حيرتي فارجو ان يتسع صدرك لاسئلتي :
بالنسبة الى كلامك(واما بخصوص اجتماع الامة وعصمتها .
فهو حال الامة الى الان اجماع الامة المقصود به كل العصور وليس عصر الائمة .)
فهذا لم يدفع الشبهة لانك الان وسّعّت المساحة لقول الحق والباطل فمثلا لو قال امام واحد من ائمة الشيعة الحق في اي عصر سابق وقال الجميع بعده باطلا في العصور اللاحقه لما اجتمعت الامة على ضلالة ايضا والعكس صحيح اي ان السابقين لو قالوا الباطل وجاء احد ليقول الحق الان او في العصور اللاحقة لم تجتمع الامة على ضلالة.

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف اما بالنسبة لكلامك(ائمة الشيعة كما اتت الروايات لم تتفق علي شئ واحد .)
فاقول كيف لم يتفق الائمة وهم ينقلون كلامهم بعضهم عن بعض رجوعا الى الرسول (ص)
اما ام المهدي وصوم رمضان فلا اعتقد لهما علاقة بموضوعنا
واما كلامك(لن تستطبيع ان تضرب لنا مثال اختلاف المذاهب عندنا لاننا ليس مثلكم)
فمجرد قولك (المذاهب) هو دليل اختلاف

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابويوسف اما بالنسبة الى الاية الكريمة التي ذكرتها وقولك(هل علمت الان لماذا لانتكلم عن اخطاء افضل القرون وهو قرن النبي عليه الصلاة والسلام)
فقد تمعنت بالاية الكريمة ووجدت انها لاتنتطبق على موضوعنا لان الامة التي لا نسأل عما كسبت هي الامة التي هلكت او على الاقل الامة التي نسخ دينها اما قرن الرسول(ص) فصدق او لا تصدق انه لم يهلك لحد الان بدليل الاية(الم يروا كم اهلكنا من قبلهم من قرن مكناهم في الارض مالم نمكن لكم وارسلنا السماء عليهم مدرارا وجعلنا الانهار تجري من تحتهم فاهلكناهم بذنوبهم وانشأنا من بعدهم قرنا اخرين)والاية ( ثم انشأنا من بعدهم قرنا اخرين . فارسلنا فيهم رسولا منهم ان اعبدوا الله مالكم من اله غيره افلا تتقون) فقرن الرسول ينتهي بهلاك امته ومجيء امة اخرى لها رسول اخر وهذا محال
ثم كيف لانسأل عن الصحابة واحوالهم وسنة رسول الله (ص) جاءت الينا عن طريقهم ( اوعلى الاقل جاءت الى اهل السنة عن طريقهم) ودعني لو اتسع لي صدرك اضرب لك مثلا انه لو كنت مريض وذهبت الى طبييب ماهر وشخص لك العلة بالضبط واعطاك وصفة الدواء المناسبة لمرضك وكان هناك عدة صيادلة بعضهم معروف بكثرة اخطائه في تركيب الدواء او اخطائه لقراءة الوصفة وبعضهم له اخطاء قليلة في تركيب الدواء وبعضهم ليس له اخطاء اطلاقا في قراءة الوصفة وتركيب الدواء فهل ستذهب الى اي منهم دون السؤال عن الصيدلي الافضل ام انك ستسأل عن الصيدلي الذي لا يخطأ واذا لم تجده ( او تعذر الوصول اليه لسبب ما ) ستسأل عن الصيدلي الذي اخطائه قليلة وربما اذا لم تجده ستفضل ان تضل مريضا على الذهاب الى الصيدلي كثير الاخطاء لانه ربما يقتلك باحدى وصفاته الخاطئه

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

قلنا لك ليس معصوميين وقلنا لك انهم بشر خطاؤن .
وضربنا لك مثلا من القرأن الكريم .
ولاكنك تأبي .
ولا اعلم ماهي فائدة البحث في زلاة الغير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة لاختلاف المذاهب عندنا اقول لك .
نعم عندنا اختلاف لاننا لاندعي العصمة لاحد .
ولاكننا نعتب علي اختلافكم لانكم تدعون انكن تنهلون من مناهل الائمة اذا لماذا مراجعكم مختلفييين في احكامهم .
الم تدعو العصمة للامة اذا فلماذا الاختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



والجميل قولك هذا .

((فاقول كيف لم يتفق الائمة وهم ينقلون كلامهم بعضهم عن بعض رجوعا الى الرسول (ص)))

اقول اذا انت حكمت علي دينكم بالانقطاع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما هو حال رواياكم .
والا ااتني بتواتر القرأن من طرقكم .
او ااتنا بحديث للرسول عليه الصلات والسلام صحييح متصل السند من طرقكم .
ولاكن بشرط الا يكون به صيدلي يكثر الاخطاء
ام ان ائمتكم يأتيهم الوحي فيوحوى لهم ماذا كان يقول الرسول عليه الصلات والسلام .
فأليييك مايحتاج الرد منك .

الا مام علي بن موسى الرضى توفي في عام ((203 ))هجرية .
وابنه الامام محمد بن علي الجواد ولد عام ((195)) هجرية .
وتوفي عام ((220)) هجرية.
اذا يكون عمر معصومكم الجواد حين وفاة ابوه ثمانية سنوات .
ومن ثم اتة ابن الامام الجواد وهو الامام علي بن محمد الهادي ولد عام ((212)) هجرية .
اذا يكون عمر امامكم الهادي حين وفات ابوه الجواد ثمانية سنوات .
اذا انتم تأخذون علمكم من اطفال بالكاد بلغت اعمارهم ثمانية اعوام حين توفو الائمة الذي يأخذون العلم من عندهم .

وتأتي وتقول لي ان الائمة ينقلون كلامهم واحدا تلو الاخر عن الرسول عليه الصلاة والسلام .
اذا انتم تنقلون الكلام عن اطفال لم يبلغو الحلم .

وعندي سؤال .
مادام ان هاؤلاء الصيادلة كثيرين الخطأ اذا لماذا انت تأخذ منهم القرأن الكريم .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

ولا زلنا ننتضر .
للرفع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

عزيزي العبد الذليل

راجع هذا الموضوع لو سمحت





مع تقديري وإحترامي لشيخي الفاضل أبو يوسف

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف بالنسبة الى كلامك (ولا اعلم ماهي فائدة البحث في زلاة الغير) فهو موضوعنا وجزاك الله خيرا على الاجابة الواضحة لكن ارجو ان لاتفتح مواضيع كثيرة في اجابتك حتى لا تضيع الفكرة وهي فكرة فيها فائدة للجميع انشاء الله وقبل ان استرسل في الموضوع ساجيبك على اسئلتك واعلق على كلامك
بالنسبة الى كلامك(ولاكننا نعتب علي اختلافكم لانكم تدعون انكن تنهلون من مناهل الائمة اذا لماذا مراجعكم مختلفييين في احكامهم ).اقول ان مراجع الشيعة يختلفون في المسائل الاجتهادية والامور المستحدثة التي ليس فيها نص اما التي ورد فيها نص فلا خلاف فيه واما الائمة المعصومين فلم يختلفوا فيما بينهم .
واما عن تواتر القران فاقول اقرا اخر صفحة من اي نسخة من المصحف الشريف فستجد ان علي ابن ابي طالب(ع)هو احد الصحابة الذين نقل عنهم القران (وهو ابو الائمة المعصومين) واعطيك معلومة ان اول من جمع القران من الصحابة هو علي(ع) واول من وحدها هو عثمان بن عفان وسوف اجيبك يا اخي عن اسئلتك الباقية عن قريب وذلك لانقطاع التيار الكهربائي لدي

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

ان لم يكن علي بن ابي طالب حافضا للقرأن فلا حفظة له اذا .

ولاكن علي وكثير من الصحابة حفظة له .
وهذا اثبتناه من طرقنا نحن .
والسؤال كان .
هل لك ان تأتينا بتواتر القرأن من طرقكم اي رواتكم .
فأنتم لاتعترفون بطرقنا لاننا اخذناه من الصحابة .
الذين تعتقدون بكفرهم جميعا الا بضعة منهم .
اما مسالة اول من جمعها علي انا لا اريد معلومات اريد ادلة .
ومسالة جمع القرأن وفضلها لمن لامشكلة عندي ان اتى فضلها لعلي او ابا بكر او عمر فكلهم مات الرسول عنهم وهو راض .
ولاكن اريد تواتر القرأن من طرقكم .
لاثبت لك انك تقبل القرأن من صيادلة يخطئون ولاتقبل الحديث من صيادلة يخطئون .

فأما الحديث عندك افضل واهم من القرأن الكريم .
او ان قاعدة الصيادلة هذه خطأ .

وهذا هو صلب الموضوع .
وهو الصيادلة الذين يخطئون .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف اما بالنسبة الى كلامك(او ااتنا بحديث للرسول عليه الصلات والسلام صحييح متصل السند من طرقكم )فاقول وماالفائدة من ذكر الحديث وانتم لاتعترفون بطرقنا بل يكفي ان يكون التشيع لوحده مضعفا للراوي ولايؤخذ بكلامه وهكذا تضيع كثير من احاديث النبي(ص) واعطيك هذا الحديث القدسي والمعروف لدى الشيعة بسلسلة الذهب(عن الامام علي بن موسى الرضا عن ابيه الكاظم عن ابيه الصادق عن ابيه الباقر عن ابيه زين العابدين عن ابيه سيد الشهداء الحسين عن علي بن ابي طالب عن رسول الله (صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين) عن جبرائيل(ع) عن الله عز وجل (لااله الا الله حصني ومن دخل حصني امن من عذابي)
واما بالنسبة لكلامك(ولاكن بشرط الا يكون به صيدلي يكثر الاخطاء ) فلا اعرف ماالداعي للسخرية من المثل الذي ضربته لك سابقا وانا لم اقصد منه اكثر من الاية الكريمة(ياايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين) والفاسق في هذه الاية هو من الصحابة ام لا فالقصد ليس الطعن في جميع الصحابة ولكن التفريق بين من امن منهم واتبع باحسان وبين من ارغم على الاسلام حتى عمر نفسه كان يفرق بالعطاء بين السابقون والطلقاء وانت الان تريد العصمة باجماعهم افلا تعتقد معي من الظلم المساواة باخذ الحديث من ابو بكر او عمر مثلا واخذ الحديث من الوليد بن عقبه الفاسق او اخذ الحديث من علي بن ابي طالب واخذ الحديث من ابي سفيان او ابنه معاوية (قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون) (افمن يهدي الى الحق احق ان يتبع امّن لايهدي الا ان يهدى)
واما بخصوص الامام الجواد وصغر سنه فلا يفسد في الود قضية لانه معصوم والعصمة تدفع هذا الاشكال والقران حافل بالامثلة (واتيناه الحكم صبيا) (فاشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا .قال اني عبد الله اتاني الكتاب وجعلني نبيا) ولاتقل لي ان هؤلاء انبياء وهؤلاء ائمة فتدخلنا في موضوع اخر ....والسلام

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

مشكلتك هذه ليس معي بل مع النبي عليه الصلاة والسلام .
فهو من قال لاتجتمع امتي علي ظلالة .

اما الحديث الذي اورته لا اعلم هل سمعته انت من معصوم ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعطنا المصدر .
او السند كاملا .

هنا اقول لك يازميييل مشكلتك ليس مع عمر بل مع خالق عمر وهو الله سبحانه وتعالي .


(( لا يستوي منكم من انفق من قبل الفتح وقاتل اولئك اعظم درجة من الذين انفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعملون خبير ))




انت اجبت عن الشق الاول .

اما الشق الثاني اثبت العرش ثم انقش اثبت العصمة اولا .

والشق الثالث .
القرأن لم يخص الجواد في هذين الايتيين .
فلا اعلم كيف تدخل الجواد في ايات استثنت هاؤلاء الانبياء من الطبيعة البشرية .


علي فكرة الى الان لم تجب علي مسألة القرأن الكريم وتواتره من طرقكم .
فأنت اشرت الى القرأن من طرقنا وطرقنا انت تذمها حين ضربت مثال ((الصيدلي كثير الاخطاء)).
كيف اذا تقبل القرأن من الفسقة وغيرهم بل الكفار عندكم .
ولاتقبل منهم الروايات التاريخية واحاديث الرسول عليه الصلات والسلام .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف
اولا مشكلتي ليس مع الرسول(ص) بل معك لان الرسول(ص) قال(لاتجتمع امتي على ضلالة) ولم يقل ان الامة معصومة باجماعها بل انت الذي
استنتجت ذلك واذا كان قصده كذلك فكيف توفق بين هذا الحديث وبين حديث الفرقة الناجية المشهور بين الفرق الاسلامية.
ثانيا الحديث الذي نقلته انا هو اصلا خارج موضوعنا ولاارى ان الاسترسال فيه يفيدنا في بحثنا وكذلك مسألة الامام الجواد(ع) الا اذا رأيت انت رأيا اخر فلا مانع لدي .
ثالثا بالنسبة الى مسألة القران الكريم فقد اجبتك عنها بقدر تعلق الامر بموضوعنا فمشكلة الصيادلة كثيري الاخطاء (في موضوعنا) لا تخص الرواة من التابعين وما دونهم كما توهمت بل بالناقل المباشر للحديث الشريف وهم الصحابة والشيعة بشكل عام ليس لها خلاف مع الفرق الاسلامية في ان القران هو
الموجود ما بين الدفتين لكي نقول تواتر عن طريقنا وطريقكم .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

وماهي الظلالة اليس الخطأ.
ام ان الظلالة صواب .
ومن يقال انهم لايجتمعون علي خطأ .
الا يعني هذا العصمة من الخطأ.
اذا الامة لاتجتمع علي ظلالة .
اي لاتجتمع علي خطأ .
هذا هو قولنا .
اجماع الامة معصوووووم.
الا اذا اتيتنا انت بفرق بين كلمتيي الخطأ والظلالة .
اما حديث الفرقة الناجية فلا يعارض الحديث هل اجتمعو علي خطأ .
بل اصبحو علي اثنين وسبعين او ثلاثة وسبعين خطأ.
كل له خطأ .
ايذا لم يجتمعو علي خطأ .


اما بخصوص روايات الصحابة .
هذا ما اريده .

انت الان تعترف بصحة القرأن والقرأن نقلة الينا الصحابة .
فأنت تقبل منهم القرأن .
ولاتقبل منهم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اليس هذا تناقض .
واما اذا قلت انه لايجب علينا اخذ الاحاديث والدين الا من اناس معصومون كأئمتكم .
اقول لك اذا انت اخذت القرأن من صحابة غير معصومون فمن الاولى وجود العصمة بناقل القرأن بدل ناقل الحديث .

اوربما هناك رأي وسط وهو رأي اهل السنة والجماعة .

وهو .
الصحابة بشر خطاؤن لهم مالهم وعليهم ماعلييهم .
واخطاؤهم لاتنافي عدالتهم.
فهم عدول ونأخذ منهم الحديث كما اخذنا منهم القرأن الكريم .
اما ماشجر بينهم فهو بينهم ويفصل به خالقهم .
واما الطعن بهم هو طعن بكل مانقلوه .
سواء من القران الى السنة .
فليس من المعقول ان نأخذ قرأننا وسنة نبينا .
من اناس اقل مايقال عنهم عندكم انه غير عدول .
هذا ناهيك عن التكفير واللعن والتفسيق .
فلا اعلم كيف نقبل روايات الفسقة والملعونيين والكفار .
اذا كل مانقلوه مرفوض او مشكوك به .

هنا مربط الفرس وبيت القصيد .
وهذا هو لب الموضوع .

اخطاء الصحابة .
لانكم ترون اخطاء الصحابة علي انها اخطاء اخرجتهم عن الملة او فسقو بها
او انهم منافقييين .

اما اذا قلت انهم بشر يخطؤن مثلنا تماما ولهم مالهم وعليهم ماعليييهم .
اقول اذا الموضوع انتهى .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف
انت تقول ان الصحابة بشر يخطئون وانا اقول لك ان الصحابة عندكم معصومين فيا ريت تذكر لي خطئا واحدا
من كتبكم لهم ولنبدأ اولا بكبار الصحابة (ابو بكر وعمر وعثمان وعلي) ولا اقصد هنا الاهانة لاحد بل البحث الموضوعي
واذا رايت بطلبي عليك حرج فانا اعتذر واسحب طلبي ولكن اذا لم تجبني اطلاقا فهل نعتبرهم معصومين؟

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

اولا علي المدعى البينة ااتني بالدليييل علي اننا نقول بعصمة الصحابة والعياذ بالله .

واما مسألة البحث عن الزلل او الاخطاء .
فأقول لك هذا ليس من ديننا وليس من اخلاقي ايضا .
لانه وبكل بساطة سيكون لغو دون فائدة .
فلا احتاج انا عيوب الناس لكي اقيمهم مادام ان عقيدتهم سليمة .
ولم ادعى عليهم العصمة .
فأنا احتاج لكل حسن .
ونحملم علي سبعين محمل كما اخبرنا الرسول عليه الصلاة والسلام احمل اخاك المؤمن علي سبعين محمل .
وهذا بالمؤمن العادي اذا فما الحال مع الصحابة ومع من نشر الدين .

اما ابا بكر وعمر وعثمان وجميع الصحابة رضوان الله عليهم .

اقول لك لاتبحث لانك ستجد لهم اخطاء وممكن من كتبنا ايضا .
والسبب لانهم غير معصوميييييين.
انت تريد ان تجعل منهم معصومييين لكي تضهر اخطاؤهم وتشنع عليييهم .
ولاكن خاب مسعاك فلا عصمة ولا بطييييخ .

هم بشر خطاؤؤؤن .
وينسون ويتذكرون ويغضبون .
وتصدق انهم يأكلون ويشربون ايضا ويمشون مثلنا

توجد حكمة تقول .

اثبت العرش ثم انقش .

اثبت قولنا بالعصمة للصحابة ومن ثم ناقشنا بأخطائهم لكي تسقط العصمة التي ندعيها كما تقول .
اما في الكلام عن اخطاء البشر والصحابة .
اقول لنصلح عيوبنا واخطاؤنا نحن اولا .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف اليس يوجد في كتبكم حديث للرسول (ص) يقول فيه او بمعناه (اصحابي فيكم كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم) اليس في هذا الحديث عصمة للصحابة؟ والا كيف يأمرنا الرسول (ص) باتباع من يخطأ ؟ واما قولك عن حمل المؤمن العادي على سبعين محمل فضلا عن الصحابة فلماذا لا تحمل اخوتك الشيعة في اتباعهم لاهل البيت وزيارة قبورهم والفرح لفرحهم والحزن لحزنهم على محمل خير وانه في سبيل الله وحملته على انه شرك بالله خصوصا وان عقيدتهم واضحة في وحدانية الله وانه هو الضار النافع وليس غيره وايمانهم برسوله وانهم لم يوادّوا اهل بيته الا ثمنا لقاء دعوته للاسلام (قل لا اسئلكم عليه اجرا الا المودة في القربى )

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

هذا الدليل لا يدل على العصمه
والامر باتباعهم في امور الدين
فهم بشر يخطئون في أمور دنياهم
اما الدين فلم نسمع عنهم ارتكابا للمحرمات او الأمور التي تخرج من المله