الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف
سأبدأ من حيث انت انتهيت..بالنسبة الى كلامك
(ملاحظة مهمة .
الى الان انت لم تجب علي سؤال وسأضعه بصيغة اخرى غير صيغة الصيادلة .
مادام انك انت ترى ان مسألة عدول الصحابة غير صحيحة .
وانهم يجب ان يخضعو للجرح والتعديل لان عندهم ماينافي عدالتهم .
اذا هل نستطيع ان نقول انتظرو لنرى مدى عدالة ناقلين القرأن الكريم والسنة النبويه الشريفة .
وبعد ذالك سنخبركم ان كان هذا القرأن صحييح والسنة ام لا .
لاننا الى الان لم نتأكد من عدول ناقليية ان كانو ثقات ام لا .
ارجو الاجابة لانني ذكرته اكثر من مره وفي بداية الموضوع والى الان لم تجب عليه .
ونحن في اخر الصفحة الثالثة .
ارجو عدم التجاهل .)
اقول اني اجبتك ولم اتجاهلك وقلت لك ان علي بن ابي طالب (ع) هو احد الصحابة الذين اخذ عنهم القران وهو معصوم وابو المعصومين اي بمعنى اخر لو ان علي (ع) لم يكن من بينهم لكان هناك كلام اخر فضلا عن الروايات التي تقول ان القران جمع في وقت الرسول الاعظم (ص) وانه هو الذي تولى جمعه بنفسه واستدل العلماء على ذلك بحديث الثقلان فلفظة( تركت فيكم) ولفظة( كتاب الله) تستوجب ان يكون الكتاب قد جمع فعلا وليس ترك على شكل اية في صدر فلان من الصحابة واياتان في صدر اخر حتى يشرح الله صدر ابو بكر بنصحية والحاح من عمر بعد ان رأى القتل استشرى بالقراء ويقوم بجمع القران فلو لم يشرح الله صدر ابو بكر ـ حسب رواياتكم ـ واستشهد القراء في المعارك لما جمع القران و بالتالي لم يصح حديث الرسول(ص) ودليل اخر على جمع القران هو ما حدث في رزية الخميس حيث قال النبي(ص) وقد اشتد المرض فيه ـ بأبي هو وأمي ـ اتوني بكتف ودواة اكتب لكم كتاب ان تظلوا بعده ابدا فقال عمر ما قال ومن ضمن قوله ( حسبنا كتاب الله ) قالها قبل ان يكتبها رسول الله (ص) اذن كان لديهم كتاب الله وعمر لم يكن من القراء لنقول انه كان حافظا للقران فمن اين له بكتاب الله ولم يكن يعلم ان ابو بكر سيكون خليفة بعد رسول الله فيطلب منه جمع القران فمن اين له بكتاب الله...وعلى كل مادام اتفقنا على ان القرآن هو نفسه الموجود بين الفرق الاسلاميه فلا داعي الخوض بطرقكم وطرقنا ولو كان هناك اختلاف لتطلب البحث في الموضوع.
واسمح لي ان اتهمك انت بتجاهل موضوعي والخوض في موضوع اخر فانا لحد الان لم اخذ منك لا حق ولا باطل والذي فهمته لحد الان ان الصحابة لهم اخطاء ولكن لانخوض بأخطائهم لأن الخوض بها يقدح بعدالتهم والقدح بعدالتهم يفتح باب للطعن في القران والسنة ويجب استذكار محاسنهم فقط وحسن الظن بهم لأنهم حملة الشريعة الينا وان لولاهم لضاع القران والسنة ....(ارجو تصحيح ما فهمته خطأ)
ومن الغريب ان الخوض في اخطاء الصحابة (الجرح) يقدح بعدالتهم واخطائهم نفسها لا تقدح بعدالتهم
ومن الغريب انك نفيت الكذب عن الصحابه وقلت (واذا قلنا ان فلان من الصحابة كذب وفلان وفلان وفلان .
وكانو يعتمدون الذب ويمارسونه .
ومنهم من نقل الينا القرأن .
سأقول لك .
ما ادراك لعله كذب بأية او زادها .
او لعله زاد اية الحفظ وهي حفظ القرأن والله لم يتعهد بحفظه والعياذ بالله ) ولم تنفي النسيان لهم وقلت (واما مسألة النسيان فهي تورد بالحديث كما وردت .
فحين يقول الصحابي نسيت ما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام توضع نسيت .
والنسيان ليس جرح ولا ينافي العدالة) وانا اقول لك وما ادراك ان الصحابي لم ينس ايه من القرآن فهل ستثبت كلمة نسيت بالقران ايضا
ومن الغريب قولك سابقا(فلا احتاج انا عيوب الناس لكي اقيمهم مادام ان عقيدتهم سليمة ) وان اخطاء الصحابة بينهم وبين الله وليس لنا حاجة في الخوض بها ويجب ان نصصح عيوبنا في بادئ الامر...(هذا كلامك عندما كنا نتحدث عن اخطاء الصحابة)....وعندما اقتبست انا حديثك هذا في موضوع اخر عن( اخطاء الشيعة) عندما كنت تناقشني عن اسمي (العبد الذليل) وقلت لك ان عقيدتهم السليمة بالله تذهب شبهة حمل اخطائهم على الشرك فقلت لي اننا نتعامل على الظاهر من افعالهم وان اخطاءهم تسيء الى عقيدتهم .....((فماذا نسمي هذا الكلام هل هو الكيل بمكيالين ام ان الحب اعمى))
....... واخيرا نهنئكم بعيد الفطر المبارك والمسلمين والمسلمات في كل العالم ..ونسأل الله ان يعيده بالفرح والسرورعلى امة محمد (ص)

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

عذرا على التدخل

أولا/ الصحابة رضي الله عنهم تم عرضهم على الجرح والتعديل من قبل أئمة الحديث (كالبخاري ومسلم)
ثانيا/ القرآن الذي يزعم الزميل أنه قد جمع قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام (يخالفه أهل مذهبه في قولهم أن عليا عليه السلام قد تفرغ بعد موت النبي عليه الصلاة والسلام لكتابة القرآن كما أنزل ) إذن فهو لم يجمع قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام كما زعم زميلنا

ثالثا / قال الزميل أنه يثق بصحة القرآن لكون عليا عليه السلام ممن نقل لنا القرآن
ونسي الزميل العزيز أن القرآن المزعوم الذي جمعه علي عليه السلام موجود في السرداب مع المهدي المزعوم
وأن المصحف الموجود حاليا هو مصحف الصحابة الذي تواتر إلينا عن طريقهم (إلا إذا كان قد إطلع على مصحف علي عليه السلام او أن لديه نسخة منه )
رابعا / قوله أن عمر عليه السلام ليس من القراء
وهو هنا يضن أن عمر عليه السلام مثل المعممين الحاليين الذين لايحكمون آيتين على بعض
لا ياعزيزي
فأبو بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم هم سادة القراء
ومسالة توكيل جمع المصحف لغيرهم من الصحابة لاتعني عدم كونهم من القراء بل تعني شدة حرصهم على جمع كتاب الله تعالى من قبل أكثر من شخص يدعم بعضهم بعضا

خامسا / عندما نذكر أن للصحابة رضي الله عنهم أخطاء فنحن نقصد الأخطاء البشرية في أمور الدنيا
وليس في العقيدة

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته زميلي العبد الذليييل .

انت قلت

لماذا الا تشكك انت بطرقنى وهم الصحابة رضي الله عنهم .
اما بالنسبة لقولك ((هو احد الصحابة الذين اخذ عنهم القران وهو معصوم))
لايوجد اشكال ولاكن الذين اخذوه من علي واوصلوه لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كانو معصوميين ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
المسألة نقل سنة وكتاب فأنت لم تسمع القرأن من علي بن ابي طالب .
وفي روايته من فلان عن فلان عن الصحابي الفلاني والفلاني عن علي بن ابي طالب.
طيب الصحابة فلان وفلان هل هم معصوميين .
ما ارداك اخطأو زادو انتقصو شيأ .
فأنت جعلت شرط العصمة علي النقلة .
فلا يجب ان نأخذ من غير معصوم .
ونراك اخذت القرأن من غير المعصوميين .
فيصبح حالك كحالنا الذي تراه وتنتقده .
نحن اخذنا القرأن من معصوم وهو النبي عليه الصلاة والسلام .
نقله الينا غير معصوميين وهم الصحابة .
وانتم اخذتم القرأن من معصوم وهو علي عليه السلام ونقله لكم الصحابة من بعده الغير معصوميين .
اين الاشكال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا لماذا سمي تواتر .
اي انه اتانا بطرق مختلفة كلها اتفقت علي هذه الرواية .
فلا يعقل حين تأتي رواية بطرق متنعددة وتكون متطابقه .
يكون فيها نسيان .
لذالك انت من يجيب علي هذا السؤال .
حين قلت ان الصحابة يجمعو القرأن من صدور بعضهم فمن هذا اية ومن هذا سورة الى ان اكتمل .

نعم وهل كان عند الصحابة اخطاء اسأت لعقيدتهم او عبادتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل دخلو في شبه الشرك الذي هربو منه حين دخلو الاسلام .
نعم نحن لنا الظاهر والله يتولى السرائر .
فحين اكون انا في زمن الصحابة ويحدث خطأ مثلا وانا عندي علم به اعارضه وانتقده .
هذا حالنا مع الشيعة اليوم .
انتم علي قيد الحياة وتريد ان تقارن بين نقاشنا معكم لاخطائكم ونقاش من مات له اكثر من الف سنة .
اللهم لك الحمد .

والدليييل علي صحة قولي .
تجد كثيرا من الصحابة ماكنو ينكرون علي بعضهم اذا خطأو .
ويتناقشون في الاحكام وغيرها .
والتابعيين ايضا .
وثانيا كان هناك شرط في قولي وهو سلامة العقيدة .
فالصحابة لم يفعلو الخطأ الذي يجرح عقيدتهم وفلم يزحفو لقبر ويجعلوه قبلة .
ولم يذبحو لغير الله .
والخ.

اما مسألة تقييم الصحابة او غيرهم .
اقول لك وضع الله الضوابط لهذا التقييم والتفضيل والرسول عليه الصلاة والسلام ايضا له ضوابط في ذالك .
وبينا لك سابقا ماهي الضوابط .
وقلنا لك التقيييم لله ورسوله بالافضلية .
وضربنا لك الامثال من القرأن والسنة .
وقلنا لك منهم اصحاب الهجرتيين .
واصحاب بدر وبيعة الرضوان والمبشرييين بالجنة .
ومن مدحهم الرسول واكثرهم قربا منه والخ .
كل هذا ولم نجيييبك .
ولاكنك تريد الكلام عن الاخطاء فقط .
وتنسى ان كان صاحب الخطأ من اصحاب بية الرضوان او بدر او الهجرتيين
والخ .
فلا تريد ان ترى حسنات تريد السيأت فقط .
وانت كما قلت سابقا ((الحسنات يذهبن السيأت ))


ولك عيد مبارك ان شاء الله وبأنتظار ردك .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ ابو يوسف

بالنسبة الى كلامك...


لماذا الا تشكك انت بطرقنى وهم الصحابة رضي الله عنهم .
اما بالنسبة لقولك ((هو احد الصحابة الذين اخذ عنهم القران وهو معصوم))
لايوجد اشكال ولاكن الذين اخذوه من علي واوصلوه لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كانو معصوميين ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
المسألة نقل سنة وكتاب فأنت لم تسمع القرأن من علي بن ابي طالب .
وفي روايته من فلان عن فلان عن الصحابي الفلاني والفلاني عن علي بن ابي طالب.
طيب الصحابة فلان وفلان هل هم معصوميين .
ما ارداك اخطأو زادو انتقصو شيأ .
فأنت جعلت شرط العصمة علي النقلة .
فلا يجب ان نأخذ من غير معصوم .
ونراك اخذت القرأن من غير المعصوميين .
فيصبح حالك كحالنا الذي تراه وتنتقده .
نحن اخذنا القرأن من معصوم وهو النبي عليه الصلاة والسلام .
نقله الينا غير معصوميين وهم الصحابة .
وانتم اخذتم القرأن من معصوم وهو علي عليه السلام ونقله لكم الصحابة من بعده الغير معصوميين .
اين الاشكال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الخطورة لاتكمن بمن سينقله بعد الصحابة لان سيكون عليهم رقابة ويعرضون على الجرح وانهم لا يمكن لهم ان ينفردوا بالحديث المكذوب او المحرف لنقله الى كل الناس واضرب لك مثلا لو ان صاحب مطبعة الان قرر ان يطبع نسخة من قران محرف وان يوزع الاف النسخ من ذلك القران فهل سيتمكن من اخفاء القران الصحيح وما الضرر الذي سيحققه ؟ سوى ضرر بسيط ينبري له اهل العلم فيفندوه..ولكن الحال يختلف مع الصحابة ليس عليهم رقابة بل هم في موقع السلطه واضرب لك مثلا عندما جمع القران عثمان بن عفان امر بحرق كافة المصاحف الاخرى ونسخ من هذا القران ثلاث او اربع نسخ وزعها على الامصار ليوحد الناس على قراءة واحده فلو ان الخطأ وقع في هذا القران (لا سمح الله) لكان الخطر اعظم ولايستطيع احد تغييره حتى التواتر فقد جاء بعد خطوة عثمان هذه وليس قبلها.






نعم وهل كان عند الصحابة اخطاء اسأت لعقيدتهم او عبادتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل دخلو في شبه الشرك الذي هربو منه حين دخلو الاسلام .
نعم نحن لنا الظاهر والله يتولى السرائر .
فحين اكون انا في زمن الصحابة ويحدث خطأ مثلا وانا عندي علم به اعارضه وانتقده .
هذا حالنا مع الشيعة اليوم .
انتم علي قيد الحياة وتريد ان تقارن بين نقاشنا معكم لاخطائكم ونقاش من مات له اكثر من الف سنة .
اللهم لك الحمد .

والدليييل علي صحة قولي .
تجد كثيرا من الصحابة ماكنو ينكرون علي بعضهم اذا خطأو .
ويتناقشون في الاحكام وغيرها .
والتابعيين ايضا .
وثانيا كان هناك شرط في قولي وهو سلامة العقيدة .
فالصحابة لم يفعلو الخطأ الذي يجرح عقيدتهم وفلم يزحفو لقبر ويجعلوه قبلة .
ولم يذبحو لغير الله .
والخ.
لا اعلم الفرق بين اخطاء الميت واخطاء الحي مادام اثرها باقي فهل علماء الشيعة الذين وافاهم الاجل منذ عقود لاتناقشون اخطاءهم الان بالتأكيد ستناقشونها وستذمونهم لماذا لأن اثرهم باقي وكتبهم باقية والناس يتبعون اراءهم وكذلك الصحابة اثرهم باقي لحد الان بين الناس والناس يتبعونهم لحد الان افلا يجب الان مناقشة فتواهم وافعالهم واراءهم وصحة حديثهم ام لا ؟

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

الى الاخ جديد1 شكرا على المداخلة ..اما بعد:
أولا/ الصحابة رضي الله عنهم تم عرضهم على الجرح والتعديل من قبل أئمة الحديث (كالبخاري ومسلم)
وهنا لدي سؤال..هل هناك من الصحابة من لم تؤخذ روايته لضعف حاله وليس لضعف السند ام لا ؟ ام تبين انهم كلهم عدول ؟ واذا تبين انهم عدول فأين المنافقين من هذا كله واين يكمن خطرهم على الاسلام الذي حذرنا الله منه ؟

ثانيا/ القرآن الذي يزعم الزميل أنه قد جمع قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام (يخالفه أهل مذهبه في قولهم أن عليا عليه السلام قد تفرغ بعد موت النبي عليه الصلاة والسلام لكتابة القرآن كما أنزل ) إذن فهو لم يجمع قبل وفاة النبي عليه الصلاة والسلام كما زعم زميلنا
ليس هناك اختلاف لأن القران الذي جمعه الامام علي (ع) بعد الرسول يتضمن اسباب النزول ووقت النزول وتفسير القران وتأويله وليس فقط نصوص الايات ولايختلف من ان الرسول (ص) قد جمعه واوكل الى علي بعده ان يكتب تنزيله وتأويله...وهنا لدي سؤال ..هل اوصى الرسول (ص) بجمع القران بعده ام لا ؟ والى من اوكل مهمة جمعه ام لم يوكلها لأحد ؟
ثالثا / قال الزميل أنه يثق بصحة القرآن لكون عليا عليه السلام ممن نقل لنا القرآن
ونسي الزميل العزيز أن القرآن المزعوم الذي جمعه علي عليه السلام موجود في السرداب مع المهدي المزعوم
وأن المصحف الموجود حاليا هو مصحف الصحابة الذي تواتر إلينا عن طريقهم (إلا إذا كان قد إطلع على مصحف علي عليه السلام او أن لديه نسخة منه )
كلامك صحيح ان القران الذي جمعه الامام علي (ع) لم يصلنا لأن جاء به الى القوم بعد جمعه فرفضوه...لماذا ؟ لا ادري مع ان المصحف لم يكن يحتوي على نص القران فقط وانما على التأويل والتفسير ووقت وسبب التنزيل وهو كما نعتقد ظل متداولا بين الائمة المعصومين (ع) وهوالان بعهدة الامام المهدي (عجل الله فرجه الشريف)
ولكن ما قصدته انا ليس هذا المصحف بل القران الذي جمع او وحد وقت عثمان بن عفان(وهو القران المتداول بين المسلمين الان) حيث كان الامام علي واحدا من اللجنة ـ ان صح التعبير ـ المشكلة لهذا الغرض .
رابعا / قوله أن عمر عليه السلام ليس من القراء
وهو هنا يضن أن عمر عليه السلام مثل المعممين الحاليين الذين لايحكمون آيتين على بعض
لا ياعزيزي
فأبو بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم هم سادة القراء
ومسالة توكيل جمع المصحف لغيرهم من الصحابة لاتعني عدم كونهم من القراء بل تعني شدة حرصهم على جمع كتاب الله تعالى من قبل أكثر من شخص يدعم بعضهم بعضا

قولك هذا هل هو موثق تاريخيا ام هو اجتهاد شخصي لأنه يناقض رواياتكم عن جمع القران فاحدى الروايات عن زيد بن ثابت تقول: ..... فتتبعت القران اجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت اخر سورة التوبة مع ابي خزيمة الانصاري لم اجدها مع احد غيره وهي الاية ( لقد جاءكم رسول من انفسكم عزيز..... الايه )
خامسا / عندما نذكر أن للصحابة رضي الله عنهم أخطاء فنحن نقصد الأخطاء البشرية في أمور الدنيا
وليس في العقيدة
ماذا تقصد بالاخطاء البشرية هل هي الكذب مثلا او الخداع او النسيان او الغضب او ماذا ؟ حدد الخطأ ثم نتناقش هل يمس العقيدة ام لا
والحقيقة اخ جديد1 اعتقد اننا حملنا الصحابة ما لا يطيقونه وما لم يحمله الله ورسوله لهم وهو حمل الشربعة الينا فالرسول (ص) حتى عند اهل السنة يجب ان يكون معصوما على الاقل اثناء تبليغ الشريعة الى الناس (فهو ايضا ناقل للشريعة وليس مشرع) مخافة السهو او الخطأ في التبليغ مما يترتب عليه اضرار ومفاسد لا تخفى عليك
فما بالك بالصحابي الغير معصوم ...فاقل خطأ منه او نسيان او سهو قد يغير معنى الحديث او الاية واذا نجى القران من الخطأ بواسطة التواتر فمابالك بحديث الاحاد .

الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟


يارجل قلنا لك هل انت اخذت القرأن من علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
بالتأكيد اخذته من صحابي عن علي .
ولاكن لاحض مشكلتك اولا كانت عدم توافر العصمة في اول موضوعك .
والان الجرح والتعديييل فطالما ان الناقل يعرض علي الجرح والتعديييل فلا مشكلة لديييك .
اما بالنسبة للقرأن لنى من اين اتانا فسأستعرض طريقا واحدا من طرق القرأن .

فمثر هذه احدى طرق القرأن التي انتهت بعلي رضي الله عنه وارضاه .
وهي كالاتي .
((حمزة الزيات : عن الأعمش وعن حمران بن أعين وعن ابن أبي ليلى وجعفر بن محمد ، والأعمش عن يحيى بن وثاب، وهو عن زر بن حبيش ، و حمران بن أعين عن أبي