هل للصحابة اخطاء ..؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • أبويوسف
    عضو فعال
    • Feb 2005
    • 622

    #21
    الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

    اضيف في الأساس بواسطة العبد الذليل
    الى الاخ ابو يوسف اليس يوجد في كتبكم حديث للرسول (ص) يقول فيه او بمعناه (اصحابي فيكم كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم) اليس في هذا الحديث عصمة للصحابة؟ والا كيف يأمرنا الرسول (ص) باتباع من يخطأ ؟ واما قولك عن حمل المؤمن العادي على سبعين محمل فضلا عن الصحابة فلماذا لا تحمل اخوتك الشيعة في اتباعهم لاهل البيت وزيارة قبورهم والفرح لفرحهم والحزن لحزنهم على محمل خير وانه في سبيل الله وحملته على انه شرك بالله خصوصا وان عقيدتهم واضحة في وحدانية الله وانه هو الضار النافع وليس غيره وايمانهم برسوله وانهم لم يوادّوا اهل بيته الا ثمنا لقاء دعوته للاسلام (قل لا اسئلكم عليه اجرا الا المودة في القربى )

    اولا حديث اصحابي كالنجوم ضعيف .

    ضعفه الالباني في السلسلة الضعيفة وسنأتيك بالدلييل علي الضعف في اخر الرد ان اردت قراءته .




    واما مسألة احمل اخوتي الشيعة .
    احملهم علي اي محمل وهم يلعنون ويسبون ام امؤنييين فهل هم يتبعون ال البيت في لعن امهات المؤمنيين وسبهم للصحابة .
    اما مسألة زيارة القبور نحن ننصحهم ونقول لهم هذا لايجوز ونناقشهم فلم نلعن ولم نسب ولم نبحث عن زلاتهم .
    نحن نعلم انهم كانو يريدون اصابة الحق وهذا هدفهم ولاكنهم اخطأو الوسيلة .
    نحن مأمورون من قبل الله سبحانه وتعالي علي انكار المنكر من افعال عباده .
    ولاكن هل انتم مأمورون علي لعن وسب الصاحبة والبحث عن زلاتهم وما فعلوه من اخطاء عابرة لاتتكر .
    ولا اعلم الى الان انت حاول ان تنسب مسألة عصمة الصحابة لنا .

    يارجل ااتنا بدليييييييييييييييل واحد يثبت ان اهل السنة يعتقدون بعصمة الصحابة رضي الله عنهم او غيرهم .

    واذا كنا نعتقد بعصمتهم وهذا علي سبيل المثال مالذي يجعلنى نخفي ذالك نك او علي الشيعة عموما .

    التقية مثلا .

    بأنتضار دليل علي ماتدعي يازميل .




    الدليل لي ضعف الحديث .


    قال الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة ( 1 / 144 ) :

    $ موضوع .
    رواه ابن عبد البر في " جامع العلم " ( 2 / 91 ) و ابن حزم في " الإحكام "
    ( 6 / 82 ) من طريق سلام بن سليم قال : حدثنا الحارث بن غصين عن الأعمش عن
    أبي سفيان عن # جابر # مرفوعا به , و قال ابن عبد البر : هذا إسناد لا تقوم به
    حجة لأن الحارث بن غصين مجهول .
    و قال ابن حزم : هذه رواية ساقطة , أبو سفيان ضعيف , و الحارث بن غصين هذا هو
    أبو وهب الثقفي , و سلام بن سليمان يروي الأحاديث الموضوعة و هذا منها بلا شك .
    قلت : الحمل في هذا الحديث على سلام بن سليم - و يقال : ابن سليمان و هو
    الطويل - أولى فإنه مجمع على ضعفه , بل قال ابن خراش : كذاب , و قال ابن حبان :
    روى أحاديث موضوعة .
    و أما أبو سفيان فليس ضعيفا كما قال ابن حزم , بل هو صدوق كما قال الحافظ في
    " التقريب " , و أخرج له مسلم في " صحيحه " .
    و الحارث بن غصين مجهول كما قال ابن حزم , و كذا قال ابن عبد البر و إن ذكره
    ابن حبان في " الثقات " , و لهذا قال أحمد : لا يصح هذا الحديث كما في
    " المنتخب " لابن قدامة ( 10 / 199 / 2 ) .
    و أما قول الشعراني في " الميزان " ( 1 / 28 ) : و هذا الحديث و إن كان فيه
    مقال عند المحدثين , فهو صحيح عند أهل الكشف , فباطل و هراء لا يتلفت إليه !
    ذلك لأن تصحيح الأحاديث من طريق الكشف بدعة صوفية مقيتة , و الاعتماد عليها
    يؤدي إلى تصحيح أحاديث باطلة لا أصل لها , كهذا الحديث لأن الكشف أحسن أحواله -
    إن صح - أن يكون كالرأي , و هو يخطيء و يصيب , و هذا إن لم يداخله الهوي ,
    نسأل الله السلامة منه , و من كل ما لا يرضيه .

    تعليق

    • العبد الذليل لله
      موقوف
      • Sep 2006
      • 66

      #22
      الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

      الى الاخت الرقيقة موضوعنا هو هل للصحابة اخطاء (اية اخطاء) ؟ والخطأ لا يخرج المرء عن الملة لأنه خطأ وليس كفر والحقيقة ان الامر محير لانكم تقولون انهم يخطؤن ولكن لم ارى انكم تعترفون بخطأ واحد لهم ولا اقصد التشهير اوالتشنيع عليهم كما ذكر الاخ ابو يوسف بل لغرض الحوار الهادف ...والسلام

      تعليق

      • الرقيقه
        عضو فعال
        • Aug 2006
        • 247

        #23
        الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

        نعم نعترف بأخطائهم
        ولكن مالهدف من ذكرها؟؟
        اعتقد لو ذكرت لك خطأ واحد ارتكبه عمر رضي الله عنه لفتحت علينا بابا بأن هذا الخطأ يثبت امامة علي وعصمته و...و...
        والا ففي سيرهم من الاخطاء البسيطه مالايقدح في عدلهم وايمانهم وهذا هو المهم

        تعليق

        • أبويوسف
          عضو فعال
          • Feb 2005
          • 622

          #24
          الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

          العبد الذليييييييييييييييييييييل .

          هل سلمان الفارسي رضي الله عنه معصوم .
          هل اباذر معصوم رضي الله عنه.
          هل كميل معصوم .
          السستاني .
          التبريزي الشيرازي.

          هل لك ان تأتي بأخطائهم .
          لكي تثبت انهم ليس معصومين .
          ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          هذا ماتطلبه انت منا .
          فهل لهذه الطلبات فائدة.

          تعليق

          • العبد الذليل لله
            موقوف
            • Sep 2006
            • 66

            #25
            الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

            الى الاخ ابو يوسف

            اريد ان اعرف هل ان الصحابة متساويين في الفضل عندكم ام انكم تفضلون بعضهم على بعض؟ وماهي القاعدة لديكم بالتفضيل؟

            تعليق

            • العبد الذليل لله
              موقوف
              • Sep 2006
              • 66

              #26
              الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

              الى الاخ ابو يوسف

              اريد اعرف هل الصحابة متساويين في الفضل لديكم ام انكم تفضلون بعضهم على بعض ؟ وماهي القاعدة لديكم في التفضيل؟

              تعليق

              • طلحة
                عضو فعال
                • Jul 2005
                • 471

                #27
                الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                اضيف في الأساس بواسطة دربي هو حب الحسين
                ماااااااااااالت عليكم انتون ×××××



                وقفوني له مثل ما وقفتون صديقتي ××××××× و ××××××

                يا ×××××يا ×××× ×××××× و ××××××× ما عندك الا ××××××

                ما تعرفون ×××××××××× ××××××××و ×××××× ××××××

                يا ×××××يا ×××××× با ×××××× و ×××××××× ما عندك الا ××××××
                وش تبي انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                آخر تعديل بواسطة محمد444; 13-10-2006, 08:16 PM.
                إَذا بَلَغَ الفِطامَ لَنا وَليدٌ ----- تَخِرُّ لَهُ الجَبابِرُ ساجِدينا

                تعليق

                • العبد الذليل لله
                  موقوف
                  • Sep 2006
                  • 66

                  #28
                  الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                  رجــــــــــــــــاءا....رجــــــــــــــــاءا

                  هذه الغرفة للنقاش والحوار فقط

                  من اراد السباب والشتم فهناك غرف اخرى...

                  تعليق

                  • أبويوسف
                    عضو فعال
                    • Feb 2005
                    • 622

                    #29
                    الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                    اضيف في الأساس بواسطة العبد الذليل
                    الى الاخ ابو يوسف

                    اريد اعرف هل الصحابة متساويين في الفضل لديكم ام انكم تفضلون بعضهم على بعض ؟ وماهي القاعدة لديكم في التفضيل؟
                    هاذه هي القادعة زميلي الكريم .


                    ((لا يستوي منكم من انفق من قبل الفتح وقاتل اولئك اعظم درجة من الذين انفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعملون خبير ))

                    فالافضليييه للسابقون في الاسلام .
                    وهذا يتمثل في من انفق وجاهد قبل الفتح وبعد الفتح .
                    ولاكن هذا لايعني تقليلا من شأنهم لانه كما اخبر سبحانه وتعالي في اخر الاية قال ((وكلا وعد الله الحسنى)).

                    وايضا لقوله تعالي ((وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ ))
                    وقوله تعالى ((والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه ))

                    هذا هو المقياس .
                    وايضا يوجد مقياس اخر عضيييم وهو حب النبي صل الله عليه وسلم ومحده لبعض الصحابة وتقربهم من الرسول عليه الصلاة والسلام .
                    وكل هذه تثبته الاثار الصحيحة في فضل الصحابة .
                    وهناك البدريييون وهناك اصحاب الهجرتيين وهناك اصحاب بيعة الرضوان .
                    ومن مدحهم الله بكتابة ونبية بقوله .

                    واذا فضلنا هذا لايعني بخسنا حق الباقي من الصحابة فلهم ايضا كل الفضل والاحترام .
                    وهذه القاعدة ثابتة في القرأن الكريم .



                    تعليق

                    • العبد الذليل لله
                      موقوف
                      • Sep 2006
                      • 66

                      #30
                      الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                      الى الاخ ابو يوسف

                      هل يمكنك ان تستخلص لي من كلامك السابق قواعد التفضيل حسب الاولوية او الترتيب واقصد من كلامي هو مثلا اذا تساوى الصحابة في السابقة في الاسلام فما القاعدة الثانية التي نستطيع من خلالها ان نرجح احدهم من الاخر وذلك لكي لانبخس كل ذي حق حقه كما ذكرت ؟ كما هل يمكن اضافة اخطاء الصحابة كقاعدة من قواعد التفضيل ام لا ؟ كأن يكون الصحابي الاقل اخطاءا هو افضل من الصحابي الاكثر اخطاءا؟

                      واشكر رحابة صدرك

                      تعليق

                      • نور البصيرة
                        عضو فعال
                        • Oct 2006
                        • 109

                        #31
                        الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                        يا اخوان ... المعصومين أمر حتمي فلو لم يكونوا معصومين لما اقتدى بهم الناس .. فهل أريد أوهل تريد أن تتبع من يخطأ؟ لا والله بل اني لا آخذ شيء من ديني الا من المعصومين .. الا وهم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. علي بن أبي طالب عليه السلام .. فاطمة بنت رسول الله عليها السلام .. الحسن بن علي عليه السلام .. الحسين بن علي عليه السلام .. علي بن الحسين عليه السلام .. محمد بن علي عليه السلام .. جعفر بن محمد عليه السلام .. موسى بن جعفر عليه السلام .. علي بن موسى عليه السلام .. محمد بن علي عليه السلام .. علي بن محمد عليه السلام .. الحسن بن علي عليه السلام .. المهدي عجل الله فرجه الشريف .
                        وإني اتحداك أن تذكر خطأً واحدا لأحد منهم .. من الأحاديث الموثوقة ..
                        وأما الصحابة من دونهم فيخطئون .. وليست توجد عصمة لديهم ..
                        لم يبق حزب بالوجود لم يجند ضدنا
                        لم يبق ضام للدماء لم يرتوي من دمنا
                        كلا ولم يبقى لقيط لم ينل من ديننا

                        تعليق

                        • أبويوسف
                          عضو فعال
                          • Feb 2005
                          • 622

                          #32
                          الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                          الى الاخ ابو يوسف
                          اهلا ومرحبا

                          هل يمكنك ان تستخلص لي من كلامك السابق قواعد التفضيل حسب الاولوية او الترتيب واقصد من كلامي هو مثلا اذا تساوى الصحابة في السابقة في الاسلام فما القاعدة الثانية التي نستطيع من خلالها ان نرجح احدهم من الاخر
                          قلنا لك وذكرناهم .

                          البدريون واصحاب بيعة الرضوان والاقرب للرسول عليه الصلاة والسلام .
                          ونجد في اغلب الاحيان ان كل صحابي يتميز في امر .
                          فمثلا تجد منهم من يحفض سر الرسول عليه الصلاة والسلام فلايسر النبي الا لهذا الصحابي .
                          ومنهم من مدحة حين قال اثبت احد فأن فوقك نبي وصديق وشهيدين .
                          وهذا تثبته الاثار .


                          وذلك لكي لانبخس كل ذي حق حقه كما ذكرت ؟
                          ومن ابو يوسف ومن انت رازميلي لكي نقيم ولا نبخس الصحابة حقوقهم .
                          هل انا ام انت قرأنا قصة الصحابي فلان مثلا كاملة من اسلامة الى وفاته .
                          ام انك تريد ان تأتي بقصة يوم واحد فقط في حياته او لحظة واحدة زل بها هذا الصحابي زلة
                          لكي تحكم عليييه بما يرضي معتقدك .
                          ان كنت ترى ان هذا هو الانصاف اذا انا لا ارى ظلما وجد علي الدنيا .
                          هم لهم الله سبحانه وتعالي فالله سبحانه يقيم افعال العباد من الصحابة الى ابويوسف والبد الذليييل .
                          وهل سلمنا انا وانت من تقيم افعالنا لكي نذهب ونقيم افعال اناس ماتو لهم اكثر من الف وثلاث مئة عام .
                          بل ان كلامك لايرقى حتى لمستوى التقييم .
                          فالتقييم يعني انك تأتي بحياة الشخص كاملتا الى مماته لتقييمة .
                          اما مسألة ان ابحث عن اللحظة الذي زل بها واراها هي ولا ارى باقي مافعل .
                          هذا حفر وليس تقييم .
                          كلنا لنا زلاة انا لي اخطاء وزلات وانت لك اخطاء وزلاة .
                          ولاكن هل يجب ان احكم علييك بم اعرفة من زلات لدييك .
                          هذا هو التقييم .
                          كما هل يمكن اضافة اخطاء الصحابة كقاعدة من قواعد التفضيل ام لا ؟ كأن يكون الصحابي الاقل اخطاءا هو افضل من الصحابي الاكثر اخطاءا؟
                          انت قلتها خطأ ولانعلم لعل بخطئه هذا دخل الجنة ونال افضل مراتبها .
                          فلا تخفى علييك قصة الزانية التي اتت الى رسول الله صل الله عليه وسلم وقالت طهرني الخ القصة .
                          ولعنها الناس وهم يرجمونها الى ان قالهم الرسول علييه الصلاة والسلام .
                          انها تابت توبتا لو قسمت علي سبعيين من اهل المدينة لكفتهم .

                          فالان انت تريد ان تكون مع من .
                          مع من لعن الزانية حين رأى خطأها اما مع من سكت وطبق حدود الله .
                          ليس من شأننا البحث عن الزلل .

                          ومسألة التفضيييل العلماء لايرون الزلاة ليقيسو عليها ولا يرون الاخطاء ليقيسو عليها
                          هم يرون كما قال الله تعالي السابقونالسابقون والاولون واصحاب الشجرة
                          والبدريووون.
                          فالله سبحانه وتعالي فضلهم ولم يعصمهم من الخطأ .
                          اذا كيف فضلهم .
                          فضلهم الله سبحانه وتعالي لانه رأي ما في قلوبهم .
                          فلا يجب علينا نحن ان نأتي ونبحث عن الخطا الذي في افعالهم .
                          لنقييمهم .
                          فالافضلية حددها اللله سبحانه وتعالي وايضا نبيه عليه الصلاة والسلا .

                          واشكر رحابة صدرك

                          تعليق

                          • أبويوسف
                            عضو فعال
                            • Feb 2005
                            • 622

                            #33
                            الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                            اضيف في الأساس بواسطة نور البصيرة
                            يا اخوان ... المعصومين أمر حتمي فلو لم يكونوا معصومين لما اقتدى بهم الناس .. فهل أريد أوهل تريد أن تتبع من يخطأ؟ لا والله بل اني لا آخذ شيء من ديني الا من المعصومين .. الا وهم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. علي بن أبي طالب عليه السلام .. فاطمة بنت رسول الله عليها السلام .. الحسن بن علي عليه السلام .. الحسين بن علي عليه السلام .. علي بن الحسين عليه السلام .. محمد بن علي عليه السلام .. جعفر بن محمد عليه السلام .. موسى بن جعفر عليه السلام .. علي بن موسى عليه السلام .. محمد بن علي عليه السلام .. علي بن محمد عليه السلام .. الحسن بن علي عليه السلام .. المهدي عجل الله فرجه الشريف .
                            وإني اتحداك أن تذكر خطأً واحدا لأحد منهم .. من الأحاديث الموثوقة ..
                            وأما الصحابة من دونهم فيخطئون .. وليست توجد عصمة لديهم ..
                            انت الان وضعت نفسك ومعتقدك في فخ كبييير .

                            انت تأخذ الدين من السستاني او اي مرجع تقلده .
                            لانه هو من يقراء الكتب ويرى بالوايات وينتقى لك الاحكام وما صح من الروايات .
                            ولاكن هل السستاني معصوووووووووووووووم او مراجعكم .

                            وان قلت اننا نحن نأخذ ديننا من الصحابة وانهم غير معصوميين اقول لك هذا غير صحييح .
                            نحن نأخذ الدين من القرأن والنبي عليه الصلاة والسلام .
                            وهذا الدين والكتاب نقله الينا الصحابة .
                            كما نقل لكم انتم دينكم زرارة مثلا والسستاني وباقي مراجعكم .
                            فأن قلت انه لايجوز اخذ الدين من الصحابة لانهم غير معصومين اقول لك ايضا الحال عندكم رواة ومراجع غير معصوميين .
                            نحن نقل الصحابة والرواة عن المعصوم عليه الصلاة والسلام وهو الرسول الكريم ,
                            وانتم نقل دينكم رواة غير معصوميين هذا ان صحت رواياتهم امثال زرارة وغيره الكثير والهشاميين المجمسميين وايضا نقلوها من اناس لم يرتقو الى درجة النبوة حتى .
                            قلتم انهم معصوميين .

                            تعليق

                            • نور البصيرة
                              عضو فعال
                              • Oct 2006
                              • 109

                              #34
                              الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                              اخي أبو يوسف .. السيد السستاني أتبعه في الأمور المستجدة على الإسلام أو غير الموجودة في القرآن والروايات .. و نحن مذهبنا يتركز على النبي محمد صلى الله عليه وآله وعلى عترته المعصومين الطاهرين ..
                              فنحن لسنا مثل مذاهبكم .. لديكم الحنفي . الشافعي . المالكي .. وغيرها وجميعهم مجتهدون يخطؤون ويصيبون . لكن المعصومين عليهم السلام لن تجد خطأ واحدا باسمهم .
                              واعيد السيد علي السستاني . نأخذ منه الأمور المستجدة على الإسلام و الغير واضحة في القرآن والروايات النبوية .. ويأخذ جميع أحكامه من المعصومين عليهم السلام .
                              لم يبق حزب بالوجود لم يجند ضدنا
                              لم يبق ضام للدماء لم يرتوي من دمنا
                              كلا ولم يبقى لقيط لم ينل من ديننا

                              تعليق

                              • أبويوسف
                                عضو فعال
                                • Feb 2005
                                • 622

                                #35
                                الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                اخي أبو يوسف .. السيد السستاني أتبعه في الأمور المستجدة على الإسلام أو غير الموجودة في القرآن والروايات ..
                                نعم في الامور المستجدة .
                                ولاكن رواتكم الا تأخذون بما ينقلون لكم من روايات الائمة .
                                هل رواتكم معصومون .
                                الا يأتي السستاني ويقول هذه الرواية باطلة وهذه صحييحة .
                                هل هو معصوم .
                                والقرأن هل نقله لكم معصومون ام الصحابة الغير معصوميين والتابعين.
                                والروايات ايضا .

                                و نحن مذهبنا يتركز على النبي محمد صلى الله عليه وآله وعلى عترته المعصومين الطاهرين ..
                                ومن نقل لكم هذا العلم هل معصوميين ان الكيليني ورواته والمجلسي ورواته وغيرهم هل هم معصوميين .

                                فنحن لسنا مثل مذاهبكم .. لديكم الحنفي . الشافعي . المالكي .. وغيرها وجميعهم مجتهدون يخطؤون ويصيبون
                                ممكن ولاكن لماذا نرى الشيعي الاثنى عشري ونرى الزيدي ونرى الاسماعيلي والخ من مذاهب الشيعة .
                                وخصوصا ان الاسماعيلية ترى جواز ولاية المفضول مع وجود الافضل .
                                اذا هناك اختلاف حتي في اصول الدين وهي الولاية .

                                ولماذا نرى الخوئي يبيح التدخين والسستاني يحرمه .
                                وهذا يصوم اليوم وذالك غدا .
                                وفضل الله ينكر مظلومية الزهراء وقم تنكل به وترد عليه .
                                لكم مراجع تقلييد تتضارب اقوالها فتجد في نفس البيت الواحد هذا يقلد فلان فيصوم اليوم وذالك يقلد فلان فيصوم غدا .
                                سللم سلم

                                .
                                لكن المعصومين عليهم السلام لن تجد خطأ واحدا باسمهم .
                                العصمة امر يحتاج موضوع خاص انتم الى الان لم تثبتو العصمة .
                                وان اردت نقاش ذالك افتح موضوعا خاصا وستدجنى هناك ان شاء الله .

                                واعيد السيد علي السستاني . نأخذ منه الأمور المستجدة على الإسلام و الغير واضحة في القرآن والروايات النبوية
                                ردي السابق
                                .. ويأخذ جميع أحكامه من المعصومين عليهم السلام .
                                ومن اوصل لكم احكام المعصوميين هل معصوميين مثلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                                هنا مربط الفرس .
                                نحن نأخذ ديننا من المعصوم عليه الصلاة والسلام محمد بن عبد الله ومن القرأن الكريم الذي عصم ايضا من التحريف والتغير .
                                وهذييين الاثنيين نقلهم لنا الصحابة ومن اتبعهم وهم ليس معصوميين .
                                حالهم حال نقلتكم هم ايضا ليس معصوميين .

                                اذا اين الاشكال .

                                الا اذا قلت ان صحابة الائمة المعصوميين لدييكم هم معصوميين ايضا .
                                ورواتكم ايضا معصوميين .
                                هنا اقول لك معك حق .

                                والان السؤال الذي يطرح نفسه عليييك وارجو منك الاجابة .

                                مالاشكال في رواية اتت من الرسول من طرقنا عن طريق صحابة ورواة غيرمعصوميين .

                                ورواية اتت عن ائمتكم ومن طرقكم عن طريق اصحاب الائمة ورواتكم الغير معصوميين .

                                لماذا لاترون اشكالا في طرق نقل الدين عندكم مع عدم توافر العصمة .
                                وترون اشكالا في طرق نقل الدين عندنا وايضا مع عدم توافر العصمة .
                                ام انكم تكيلون بمكياليين .

                                تعليق

                                • فهد همام
                                  عضو فعال
                                  • Sep 2006
                                  • 339

                                  #36
                                  الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                  اخي العزيز ممكن تقولي كم عدد المعصومين عندك

                                  تحياتي لك

                                  تعليق

                                  • فهد همام
                                    عضو فعال
                                    • Sep 2006
                                    • 339

                                    #37
                                    الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                    يرفع لمعرفة عدد المعصومين عند الشيعه

                                    تحياتي للجميع

                                    تعليق

                                    • العبد الذليل لله
                                      موقوف
                                      • Sep 2006
                                      • 66

                                      #38
                                      الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                      الى الاخ ابو يوسف

                                      قلت ان الصحابة غير معصومين وانهم بشر يخطئون وعندما اردت ان اناقش معك اخطاءهم هل فعلوها متعمدين ام ساهين بيتوا النية لها ام لا مستمرين عليها ام نادمين تابوا الى الله منها كما تابت الزانية ام لا نهيتني وقلت لا نناقش زلات الغير ..نحن نعرف ان الزانية تابت وتوبتها ظاهرة من خلال قولها طهرني يا رسول الله وانت لا تقبل ان نعرف ما هو خطأهم لكي نعرف في أي صف نقف
                                      قلت ان هناك تفاضل بين الصحابة وعندما اردت نناقش الافضل نهيتني وقلت لي من انا وانت لنقيم الصحابة وحقوقهم .
                                      يا اخي ان الله وضع قاعدة تفضيل المؤمنين على بعض ولكن لم يذكر اسماءهم فعلى أي اساس نعرف ان فلان من الصحابة هو افضل من الاخر من غير ان نأقرأ تاريخه ونقيم مواقفه تجاه الاسلام والمسلمين.

                                      كلامك( والان السؤال الذي يطرح نفسه عليييك وارجو منك الاجابة .
                                      مالاشكال في رواية اتت من الرسول من طرقنا عن طريق صحابة ورواة غيرمعصوميين .
                                      ورواية اتت عن ائمتكم ومن طرقكم عن طريق اصحاب الائمة ورواتكم الغير معصوميين .
                                      لماذا لاترون اشكالا في طرق نقل الدين عندكم مع عدم توافر العصمة .
                                      وترون اشكالا في طرق نقل الدين عندنا وايضا مع عدم توافر العصمة .
                                      ام انكم تكيلون بمكياليين .)
                                      ليس هناك قياس بمكيالين ولكن الاشكال هو انكم تقولون بعدم عصمة الصحابة ولكن لا تقبلون ان تخضعونهم الى الجرح والتعديل كما هو الحال مع الرواة وتقبلون روايتهم دون النظر الى حالهم وعندما تأتي رواية عن طريق احد الصحابة وليكن عمرو بن العاص مثلا فأنكم تبدؤن بتمحيص من يليه من الرواة وتتركونه مع انه بشر غير معصوم قد يختلط عليه الحديث او ينسى او يكذب .. لذلك كان سؤالي في بداية الموضوع (هل للصحابة اخطاء؟) لأنكم تفعلون معهم مثل ما تفعل الشيعة مع الائمة المعصومين لديهم حيث انهم يقبلون الرواية منهم دون النظر الى حالهم لأنهم معصومين ويمحصون مما يليهم من الرواة الغير معصومين الذين ينقلون عن الائمة .

                                      تعليق

                                      • نور البصيرة
                                        عضو فعال
                                        • Oct 2006
                                        • 109

                                        #39
                                        الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                        عدد المعصومين 14 وهناك ايضا البعض .. لكن يمكن تسميتهم شبه معصومين
                                        لم يبق حزب بالوجود لم يجند ضدنا
                                        لم يبق ضام للدماء لم يرتوي من دمنا
                                        كلا ولم يبقى لقيط لم ينل من ديننا

                                        تعليق

                                        • أبويوسف
                                          عضو فعال
                                          • Feb 2005
                                          • 622

                                          #40
                                          الرد: هل للصحابة اخطاء ..؟

                                          الى الاخ ابو يوسف

                                          قلت ان الصحابة غير معصومين وانهم بشر يخطئون وعندما اردت ان اناقش معك اخطاءهم هل فعلوها متعمدين ام ساهين بيتوا النية لها ام لا مستمرين عليها ام نادمين تابوا الى الله منها كما تابت الزانية ام لا نهيتني وقلت لا نناقش زلات الغير ..نحن نعرف ان الزانية تابت وتوبتها
                                          لو ان سؤالك كان بهذه الصيغة لكان افضل واسهل

                                          انت اردت زلاتهم واخطائهم .
                                          ولم تطلب ان كانو متعمديين ام لا .
                                          اما اذا كانو متعمديين ام لا .
                                          اقول لك هذا بعلم الغيب فالسرائر تولاها عالم السرائر .
                                          ولانعلم مافي قلوب الناس الواقفين امامنا اذا فكيف بمن ماتو ولهم اكثر من الف عام .
                                          وعلي فكرة الزانية حين تابت كيف علمت انت انها تابت او كيف عرفت بقصتها .

                                          هذه قصة جميلة ولي عليها اكثر من نقطة .

                                          الاولى :
                                          هل تعلم ان هذه القصة نقلت اليك او سمعتها وكان نقلتها الصحابة رضي الله عنهم الغير معصوميين والذين تريد ان تبحث بأخطائهم وزلاتهم .
                                          لتبطل توثيقهم وعدالتهم .

                                          الثانية.
                                          توبة هذه الزانية علمنا انها قبلت من الرسول عليه الصلاة والسلام والرسول من قال انها تابت .
                                          اذا فكيف تريد ان تعرف بأناس انهم تابو او قبلت توبتهم .
                                          هل عندك رسول يخرك والعياذ بالله .

                                          ظاهرة من خلال قولها طهرني يا رسول الله وانت لا تقبل ان نعرف ما هو خطأهم لكي نعرف في أي صف نقف
                                          وما ادراك بأن القصة صحيحتاً اصلا وخصوصا ان النقلة غير معصوميين .

                                          قلت ان هناك تفاضل بين الصحابة وعندما اردت نناقش الافضل نهيتني وقلت لي من انا وانت لنقيم الصحابة وحقوقهم .
                                          نعم من انت وانا لنقيمهم .
                                          لان الله سبحانه وتعالي قيمهم ووضع قواعد التقييم .
                                          وذكرنا لك هذا سابقا .
                                          يا اخي ان الله وضع قاعدة تفضيل المؤمنين على بعض ولكن لم يذكر اسماءهم فعلى أي اساس نعرف ان فلان من الصحابة هو افضل من الاخر من غير ان نأقرأ تاريخه ونقيم مواقفه تجاه الاسلام والمسلمين.
                                          اقراء تاريخه ولاكنك تريد ان تعرف زلته وليس تاريخه وهذا تكلمنا عنه من قبل .
                                          فالبحث عن خطأ امر وقرأة تاريخه كاملا امر اخر .
                                          فلو انكم قرأتم تاريخ الصحابي كاملا لما شككتم بأسلامهم او عدالتهم .
                                          ولكي تعرف الافضلية .
                                          اعرف هل كان من اصحاب بدر هل كان ممن بايعو تحت الشجرة .
                                          هل كانو من السابقون الاولون هل كانو ممن انفق قبل الفتح .
                                          هذه القواعد الربانية للتفضيل .
                                          واعرف ماذا قال عنه الرسول عليه الصلاة والسلام وماهي مكانته من الرسول عليه الصلاة والسلام .
                                          ومأثره مع الرسول عليه الصلاة والسلام .
                                          والمبشرين بالجنة رضوان الله عليهم .

                                          هذه القواعد النبويه في افضلية الصحابة .

                                          هنا اقول لك فضل وتابع فالتفضيل سيكون لله وللرسول عليه الصلاة والسلام .
                                          فستجد نفيك ان الله من فظلهم والرسول عليه الصلاة والسلام .

                                          ولاكنك انت تريد ان ترى وتقيم حسب نضرتك للامور .
                                          وعاطفتك وميلانك وحكمك الشخصي .
                                          فتريد ان ترى هل هذا متعمد الخطأ وكأنك علمت مافي صدره .
                                          وتريد وتريد .
                                          ولانعلم من اي قاعدة تنطلق .
                                          هذا مانرفضه .


                                          ليس هناك قياس بمكيالين ولكن الاشكال هو انكم تقولون بعدم عصمة الصحابة ولكن لا تقبلون ان تخضعونهم الى الجرح والتعديل كما هو الحال مع الرواة وتقبلون روايتهم دون النظر الى حالهم وعندما تأتي رواية عن طريق احد الصحابة وليكن عمرو بن العاص مثلا فأنكم تبدؤن بتمحيص من يليه من الرواة وتتركونه مع انه بشر غير معصوم قد يختلط عليه الحديث او ينسى
                                          نعم لاننا نرى بعدول الصحابة وخصوصا اكابر الصحابة رضي الله عنهم .
                                          وهذه قاعدة عند اهل العلم فقد ذكر بن صلاح في مقدمته في باب معرفة الصحابة .
                                          ونقل اجماع المسلميين .
                                          فقال :

                                          ((أنه لا يسأل عن عدالة أحد منهم، بل ذلك أمر مفروغ منه، لكونهم على الإطلاق معدلين بنصوص الكتاب والسنة وإجماع من يعتد به في الإجماع من الأمة‏.‏

                                          قال الله تبارك وتعالى‏:‏ ‏(‏‏(‏كنتم خير أمة أخرجت للناس‏)‏‏)‏ الآية‏.‏ قيل‏:‏ اتفق المفسرون على أنه وارد في أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم -
                                          وقال تعالى‏:‏ ‏(‏‏(‏وكذلك جعلناكم أمة وسطاً لتكونوا شهداء على الناس‏)‏‏)‏‏.‏ وهذا خطاب مع الموجودين حينئذ‏.‏
                                          وقال سبحانه وتعالى‏:‏ ‏(‏‏(‏محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار‏)‏‏)‏ الآية‏.‏

                                          وفي نصوص السنة الشاهدة بذلك كثرة، منها‏:‏ حديث أبي سعيد المتفق على صحته‏:‏ أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال‏:‏ ‏(‏‏(‏لا تسبوا أصحابي، فوالذي نفسي بيده، لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهباً ما أدرك مُدَّ أحدهم ولا نصيفه‏)‏‏)‏‏.‏
                                          ‏ثم إن الأمة مجمعة علي تعديل جميع الصحابة، ومن لابس الفتن منهم‏:‏ فكذلك بإجماع العلماء الذين يُعتد بهم في الإجماع، إحساناً للظن بهم، ونظراً إلى ما تمهد لهم من المآثر، وكان الله سبحانه وتعالى أتاح الإجماع على ذلك لكونهم نقلة الشريعة، والله أعلم‏.‏))

                                          وهنا ارى ان بن صلاح وكأنه يجيب عليك في اخر كلامه حين قال نقلة الشريعة .

                                          لذالك اقول لك .
                                          انه من المأكد ان الجرح بالصحابة هو جرح بالكتاب بالدرجة الاولى .
                                          فأن قلنا ان الصحابة غير عدول اذا هذا القرأن اتانا بطريق يحتمل الشك .
                                          لان نقلته غير عدول .
                                          وهنا اتذكر مقولة للامام ابوزرعة رحمة الله عليه حين قال .
                                          ((أذا رأيت الرجل ينتقص احدا من اصحاب رسول الله صل الله عليه وسلم فأعلم انه زنديق وذالك ان الرسول حق والقرأن حق وانما ادى الينا هذا القرأن والسنه اصحاب رسول الله صل الله عليه وسلم وانما يريدون ان يجرحوا شهودنا ليبطلو الكتاب والسنه والجرح بهم اولى وهم زنادقه))

                                          او يكذب .. لذلك كان سؤالي في بداية الموضوع (هل للصحابة اخطاء؟)
                                          يارجل العرب في جاهليتهم لايكذبون ليكذبو بعد الاسلام .
                                          واذا فرضنا ان الصحابة يكذبون .
                                          واذا قلنا ان فلان من الصحابة كذب وفلان وفلان وفلان .
                                          وكانو يعتمدون الذب ويمارسونه .
                                          ومنهم من نقل الينا القرأن .
                                          سأقول لك .
                                          ما ادراك لعله كذب بأية او زادها .
                                          او لعله زاد اية الحفظ وهي حفظ القرأن والله لم يتعهد بحفظه والعياذ بالله .
                                          هنا ستفتحون باب لن يسد ابدا .
                                          وقع به كثير من علمائكم حين قالو بتحريف القرأن لانهم فسقو نقلته وكفرو نقلته وضللو نقلته .
                                          ولم يبقى امامهم الا ان القرأن موجو في سرداب سامراء .
                                          ولاكن هذا الباب سده الله حين ذكرنا لك ايات عدول الصحابة التي ذكرت سابقا .
                                          واما مسألة النسيان فهي تورد بالحديث كما وردت .
                                          فحين يقول الصحابي نسيت ما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام توضع نسيت .
                                          والنسيان ليس جرح ولا ينافي العدالة .


                                          لأنكم تفعلون معهم مثل ما تفعل الشيعة مع الائمة المعصومين لديهم حيث انهم يقبلون الرواية منهم دون النظر الى حالهم لأنهم معصومين ويمحصون مما يليهم من الرواة الغير معصومين الذين ينقلون عن الائمة
                                          غير صحييح .
                                          نحن ايضا نأخذ بروايات الائمة لانهم عدول بالنسبة لنا والمعصوميين .
                                          فمنهم الحسين وعلي فاطمة وجعفر الصادق والخ .
                                          ولاكن ابوصالح المنتظر لا لاننا لانعرفه ولانجد له اسما عند اهل علم الحديث .
                                          والطبقات وعلوم الرجال .
                                          فهو مجهول .

                                          ولاكننا نأخذ رواياتهم كما نأخذ روايات الصحابة ان كان منهم صحابة مثل الحسن والحسين وعلي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين .
                                          اما الباقي فهم تابعيين وتابع التابعيين ينزلون عند الجرح والتعدييل .

                                          ولا نعامل الصحابة كما نعامل المعصوميين .
                                          فنحن لاندعي انهم يعلمون الغيب ولا يحيون ولا يميتون ولا يدخلون الجنة والنار .
                                          ولا نقيم لهم المجالس ولانأخذ بكلامهم ونترك الكتاب والسنة .
                                          ولانقيم لهم الاضرحة والقبب ونجعل قبورهم مزار ومساجد .
                                          ولا ندعو بأسمائهم من دون الله .
                                          فكلامهم ليس له وزن من دون كلام الرسول عليه الصلاة والسلام .
                                          ولهم افعال نخطؤها اذا احتج احد بها وكانت خاطئة .
                                          ولاكن لانبحث عن اخطأهم.


                                          ملاحظة مهمة .

                                          الى الان انت لم تجب علي سؤال وسأضعه بصيغة اخرى غير صيغة الصيادلة .

                                          مادام انك انت ترى ان مسألة عدول الصحابة غير صحيحة .
                                          وانهم يجب ان يخضعو للجرح والتعديل لان عندهم ماينافي عدالتهم .

                                          اذا هل نستطيع ان نقول انتظرو لنرى مدى عدالة ناقلين القرأن الكريم والسنة النبويه الشريفة .
                                          وبعد ذالك سنخبركم ان كان هذا القرأن صحييح والسنة ام لا .
                                          لاننا الى الان لم نتأكد من عدول ناقليية ان كانو ثقات ام لا .

                                          ارجو الاجابة لانني ذكرته اكثر من مره وفي بداية الموضوع والى الان لم تجب عليه .
                                          ونحن في اخر الصفحة الثالثة .

                                          ارجو عدم التجاهل .

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...