لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • سعدالشهراني
    عضو متميز
    • Feb 2007
    • 531

    #41
    الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

    بسم الله الرحمن الرحيم

    أرغب أن أوضح لك مبدأ لن تخالفني فيه بعد إذن الله إجباراً ، لأنه مبدأ عقلاني إنساني.....

    ((يجب التفريق ما بين طريقة التفكير ، وما بين الفكر نفسه....))

    فعندما ينقسم الناس حول مسألة معينة ، لا نستطيع أن نسمي هذا إزدواجية ، لأن كل جزء له ما يبرر آراءه.....

    أما الإزدواجية ، هي وجود طريقيين مختلفين في شخص واحد .......

    هذا شيء لن تخالفني فيه ، لأنه مثل القانون له علاقه في تعريف الإزدواجية....

    ننطلق في شرح فكرة الإزدواجية ، والتي قلت عنها في المسلمين ، وضربت مثال بالقاعدة أو ابن لادن.....

    لن تجد مسلم يصدق ويكذب في نفس الوقت بالذي حصل في 11 سبتمبر.....

    إما أن تجد مسلم مصدق 100% ، والآخرين مكذبين100% ....

    وكل صف يحاول أن يبرر ما يعتقده بخصوص هذه المسألة.....والجميع محق..

    فلم يثبت بالدليل على أن ابن لادن هو الفاعل الحقيقي وبهذا يصدق المكذبون .

    وابن لادن هو ذاته اعترف بقوله انه فعل ذلك وبهذا يصدق المصدقون .

    وكي لا تقول بالإزدواجية يا بطرس المسألة مسألة رأي ، شخصي من فرد لآخر .....

    وبالنسبة للمكذبين يا بطرس ، كي لا نسيء الظن في اعتقادهم ، تخيل لو لم يكن ابن لادن هو الفاعل

    وعندما تم ضرب افغانستان ، وجد أن من الأفضل أن يقول بأنه هو الفاعل ليمنح العزة عالأقل

    بدلاً من الإحساس بالظلم الذي يورث الخور والتراخي ، وهذا اسلوب وارد أيضاً.....

    فلماذا لا يكون رد ابن لادن كمن يقول سهمكم ردَّ إليكم .....

    وأريد أن أنبه إلى نقطة بخصوص 11 سبتمبر فقد تم اعتراف ابن لادن بعد أن تم ضرب افغانستان وليس قبلها....

    لذا وعلى اعتبار الإعتراف دليل يثبت تجريم المجرم ، فقد كان الدليل متأخراً جداً.....

    فقد تم الضرب دون أي مستند يثبت فعل ابن لادن بل كان يطالب بالدليل قبل أن تضرب افغانستان....

    لذا يا بطرس...... لن تقدر على تخطئة أحد ، والموضوع هو مسألة رأي ، والكل يأخذ بما يناسبه....

    وأريد منك يا بطرس أن تسمي الأشياء بأسمائها.....

    فالرأي لا تقل عنه في الإسلام إزدواجية.....

    بينما الرأي في العلمانية ديمقراطية وحرية......

    من الخطأ سلب أي ميزة من هنا ، واثبات صحتها وابرازها بصورة رائعة هناك....

    وبخصوص نقطة قلت عنها عدم معرفتي بالعلمانية

    فلا أريد أن أسترسل معك في التعاريف والأصول التي لا تهمنا في شيء ،،،،

    لأنني أعتمد لمس الطين لزرع الفكرة ، كي أستمتع بالثمر لا حقا.....

    بمعنى آخر التعلق بالمعاني ومن المعاني بمعاني المعاني ومن معاني المعاني أستنتج معاني المعاني المعاني

    وتأتي لي بمشتقات تذهب بالفكر بعيدا كالإليكترونات عندما تذهب عن المجال الذري.....

    فإن الإلكترونات لها حدود معينة ثم تذهب وتضيع تماما ، كشخص أضاع الطريق فلم يفكر بالعودة بل قال

    سأكمل المسير والغريب في الموضوع بأن الإستمرارية في أرض صحراء يعني الهلاك المطبق.....

    لذا فعلينا التعلق بالجاذبية وعدم السرحان الغير مسؤول الذي يورث الإبتعاد الذي لا يدل على سعة علم بل عكس ذلك....

    ولا يدل على الفكر بل الهواجيس التي لا تهم أحداً .........

    وإن كنت ممن له وجهة نظر أخرى فهذا الموضوع علق عليه لنحاول معرفة هل الفهم أصح أم متناقضات التعاريف المختلفة...

    http://www.sandroses.com/abbs/showth...981#post980981
    ______________________________________

    من قبيل فأما بنعمة ربك فحدث...... أريد إيضاح شيئ معين

    أنت في دائرة لم تخرج منها بعد ، لذا فالرؤية بالنسبة لك غير واضحة .....

    حاول الخروج والتحرر لتستطيع أن تشاهد الموقف الصحيح بالشكل الصحيح.......

    الهدف من الكلام الذي جئت به قبلاً هو التالي :

    العلمانية عندما تعمل على محاولة التسوية الظاهرية بين المتعاكسات.....

    فالدين الفلاني مع الدين الفلاني والمعتقد الفلاني مع المعتقد الفلاني ، دون وجود مادة سائلة تربط هذه الكتل الجامدة...

    تماما كالطوب الذي يسيح بينه الإسمنت السائل .....

    فالمادة السائلة بالنسبة للعلمانية غير موجودة ، الموجود هو عملية تسوية وتجميع لهدف صنع صرح وسد فقط....

    المادة السائلة التي تحدثت عنها هي ، الروحانيات ، أو الأخلاق والمعايير .....

    بما أن العلمانية هي مفهوم صلب جامد يعتمد على سياسة الضبط الظاهري فقط ....... هذا إحدى أسباب إنهياركم

    السبب الآخر للإنهيار العلماني هو وجود نظام شمولي ، هو وجود نظام كامل جدا وتم تطبيقه على مر التاريخ

    بمعنى ، أن النظام الموجود(والذي سيسقط العلمانية) ليس نظام ورقي فقط ، أو ظاهري الضبط فقط... بل هو نظام يحتوي على روح

    أو أخلاق ومعايير داخلية ....

    لا أعتقد بكثير علم يحتاجه فرد ، لأخبرك بأن هذا النظام هو النظام الإسلامي........

    إلتزامي كمفكر بالنظام الإسلامي هو مبدأ بوجود شيء اسمه الحقيقة المطلقة.

    فعندما يعمل نظام على مبدأ التسوية والعيش فقط ، هذا المبدأ مهملاً جداً لمبدأ الحقيقة المطلقة....

    ولأن الله من أسماءه (الحق) وهو الحق سبحانه وهو الحق المطلق جل وعلى...

    والله سبحانه وتعالى يجب أن يكون قد حدد للناس في الأرض طريقا معبداً إلى السماء....

    فكان محمد صلى الله عليه وسلم ......الرسول

    وكان القرآن هو الكتاب

    وكان الرسول هو القدوة

    وكانت السيرة هي السنة

    وكان الخلفاء الراشدين أفضل مثال حي لحقيقية الدين في غياب الموجه الأول (أي الرسول صلى الله عليه وسلم)

    فكان الخلفاء الراشدين حجة علينا كأمة لإمكانية تطبيق الدين في الحياة بالصورة المثالية الكاملة.....

    فالإلتزام النقلي بوجود حقيقة للحياة وللوجود فأنا أخطئك.....

    وعلى ضوء المنهج العقلي البحت فأنا أخطئك أيضا...

    ___________________

    فالإلتزام النقلي ذكرته لك.....

    والإلتزام العقلي الذي يجعلني لا ألقى بالاً لما تقوله هو أن لا جديد..........

    لن تضيف العلمانية للمسلم شيئا بل تسلب منه .......

    إن كانت المعاني التي قلتها مسبقا من حرية ومساواة وغيره فالإسلام يملك الأصل للصورة التي تقولون بها.........

    والمسلم شخص مطالب بتطبيق الدين في ذاته ،طلب العلم ، ونشره بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

    والعلماني لا يحقق ولا نقطة مما سبق......

    __________________

    ********* ختاما ...... من الموضوع هناك نتئج أساسية خرجنا بها.....
    أولاً
    بالنسبة للإزدواجية المذكورة من قبلك تم الرد عليها وعل مختصر الجواب هو الجملة التي لونتها باللون الأحمر أعلاه.... ونعيدها لك لا بأس...

    وأريد منك يا بطرس أن تسمي الأشياء بأسمائها.....

    فالرأي لا تقل عنه في الإسلام إزدواجية.....

    بينما الرأي في العلمانية ديمقراطية وحرية......

    ولأن الموضوع له علاقة بوجهات وقناعات الناس ولا يمنعنا الإسلام من الإختلاف في موضوع من مواضيع الدنيا

    فليس ثلماً في الدين أن يجتمع أناس فيقول أحدهم بأن هذا اللباس جميل ليقول آخر عكس ذلك...

    فهذه آراء لن تؤثر ولا يؤخذ منها قانون وقاعدة عامة..... فليعلم هذا

    ثانياً
    الحقيقة المطلقة السبب الحقيقي للمبدأ النقلي لإعتماد المفهوم الإسلامي السلفي الشمولي الكبير..
    والنقص هو السبب الحقيقي للمبدأ العقلي لترك المفهوم العلماني الضيق....



    كتبها أخو المسلمين
    سعد

    تعليق

    • بطرس خوري حداد
      عضو فعال
      • Sep 2005
      • 109

      #42
      الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

      دخلة على هذا الموقع
      http://www.sandroses.com/abbs/showth...981#post980981
      ولكن عذراً سيدي وأريد منك يا سعد أن تكون انت ممن يسمي الأشياء بأسمائها
      فالافكار الدينية كلها إزدواجية ويوجد أمثلة كثيرة يصعب حصرها وكلها تدل على الإيمان بالشيء ونقيضه
      وسأضرب لك امثلة اسلامياً في قمة الازدواجية
      المثال الاول
      من أمثلة الازدواجيه أننا نرى أن قتل طفل مسلم جريمة لا تغتفر -وهو كذلك- أما مجزرة تحصد مئات وآلاف الأرواح من غير المسلين لا تستدعي حتى الشفقه...
      أن الشخص المسلم الصائم المصلي اذا ماحصل له خير نقول " هكذا يجزي الله المحسنين"
      واذا ما أصابه سوء نقول "امتحان من رب العالمي"
      والرجل غير الصالح اذا ما اصابه خير نقول "يمهل ولا يهمل، الدنيا جنة الكافر"
      واذا ما اصابه سوء "ان الله سريع الحساب"
      المثال الثاني
      الرجل مهما ارتكب فواحش بحياته يستطيع ان يتزوج أطهر النساء ولا يعيبه المجتمع الا في السرائر وقد لا يعاب حتى... ونقول ان من ستر مؤمنا في الدنيا ....
      أما المرأه فان أبسط الأمور قد تكسر سمعتها وتلوث طهارتها أمام المجتمع... ونقول اظفر بذات الدين تربت يداك...
      فمثلاً ثالث
      اعتبار غزوات المسلمين فتوحات واعتبار غزوات بريطانيا وأمريكا ******* وإمبريالية ، وهلم جرا.
      ********
      سوف أعطيكم يا زميلي سعد مثال طازج عن ازدواجية العقلية الإسلامية:
      كنت في حوارقبل فتره حول الإسلام مع فتاة مسلمة محترمة خريجة كلية الأدب الإنكليزي وتعمل في أحدى المؤسسات .
      سألتها وبالحرف الواحد:
      لنفترض جدلاً ان القرآن قال وبشكل صريح أن الأرض مسطحة، وجاء العلم اليوم وبرهن أن الأرض كروية ماذا سوف يكون موقفك؟
      "كان الجواب أغرب ما يمكن أن أتخيل أن أسمعه في حياتي."
      قالت:أنتم العلمانين فكركم مادي ولا يمكنكم أن تتخيلوا إلا ما يمكننكم لمسه وبشكل مادي.
      سألتها بأن تفسر لإني لم أفهم
      قالت: إن الأرض في العالم الواقعي المادي شيء وفي عالم الغيب شيء آخر وهذا ما لن تفهموه.....
      ثم أردفت قائلة: يبدو أنك كاذب ولم تقرأ القرآن في حياتك كما ادعيت.
      علماً أنني قرأة القران الكريم أكثر من عشرة مراة مع العلم أنني كنت مسيحي وأصبحت علماني على كل حال لا أريد أن اخرج عن الموضوع
      تكملة الموضوع
      لاحظ معي يا أستاذ سعد المحترم

      هناك نقطتين وليست واحدة كما يمكن أن تظنوا في بداية الأمر:
      1- النقطة الأولى هي ازدواجية الحكم على الأشياء، فلكل شيء واقعين، أحدهما واقعي مادي والآخر في عالم الغيب (طبعاً لم أفهم ما معنى هذه الجملة)، وأرجو ممن يفهما أن يوضحها لي.
      2- النقطة الأهم: أني بدأت حديثي معها بـ "لنفترض جدلاً...." أي أن القرآن لم يذكر بشكل صريح أن الأرض مسطحة!!!!! إلا أنها وضعت نفسها مباشرة في موقع الدفاع عن القرآن وبدأت تعطي تفاسير لا يقبلها لا عقل علماني ولا عقل ديني.. لمجرد الدفاع فقط، بل والأنكى من ذلك أنها اتهمتني بالكذب وأني لم أقرأ القرآن في حياتي ...

      ومن الواضح أنها هي لم تقرأه القرآن أبداً.
      حقيقة أشفقت عليها كثيراً
      ملاحظة: أقصد هنا بالقراءة هو قراءة الكلمات مع فهم معناها. وليس حفظ القرآن كما هو منتشر في أيامنا.
      ولكم مني هذه
      نحن الشعوب العلمانين وأكرر لا مقياس ولا معيار عندنا ... نحكم على الأشياء حسب الحالة والظرف ولاحسب مصالحنا... ولا يمكن التنبؤ بردود أفعالنا... كما جاء الدين بعباراته الفضفاضه والمناسب لجميع الأذواق والأفكار...

      ثم بعد ذلك تسألني أين الازدواجية!!! عجباً
      ولكني أكتفي هذه المرة في انتظار تعليقاتك إلى أن أستعد للتكملة
      آخر تعديل بواسطة بطرس خوري حداد; 10-06-2007, 09:49 AM.

      تعليق

      • سعدالشهراني
        عضو متميز
        • Feb 2007
        • 531

        #43
        الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

        لا بأس يا بطرس .... اطرح فكرتك كاملةً ، كي أتمكن من الرد عليها كاملة بشواهد كثيرة ...


        وبطريقة تغنيك إن شاء الله إن كنت من الباحثين عن الحق وأنت كذلك إن شاء الله تعالى....

        هداك الله للإسلام اطرح فكرتك كاملة لأنني لا أرغب في كثرة الحديث لأتفاجأ

        بجواب في جهة أخرى لم تكن هي المقصودة.....

        بالتوفيق لكل باحث عن الحقيقة ، ليصل لطريق السلام والإسلام شريعة محمد صلى الله عليه وسلم....


        أخو المسلمين

        سعد

        تعليق

        • بطرس خوري حداد
          عضو فعال
          • Sep 2005
          • 109

          #44
          الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

          زميلي سعد لك مني كل التحيه علي الخمسة أسطر الاخيرة
          بالفعل انت اثرت نقطه مهمه في حياتي,
          أحينا أفكر ماذا لو لم اتربى في مجتمع أو دولة لا تسمح بوجود الفكر العلماني!
          الحمد الله بأن الاردن دولة تسمح بوجود الفكر العلماني على أرضها علماً انه يوجد احزاب علمانية كثيرة جداً.
          هل كنت سأظل علي عمايا طوال حياتي؟
          هل كان ذلك سيشعرني بالراحه لأني مش مختلف عن باقي الناس من حولي في الشارع و الجامعه و العمل؟؟؟
          بالطبع لم أكن سأعرف لأني كنت سأصير مغيب مثلهم,
          ولكن أأكد لك اننا في نعمه, نعمه العقل و الحقيقه
          استاذ سعد المحترم
          وطبعاً انا ابحث عن الاجوبة في كل مكان ولايهمني ان يكون الجواب مقنعاً فهناك الكثير من الاشياء التي اراها صحيحة ويراها غيري غير مقنعة...المهم ان تكون منطقية.
          لايمكن ان اؤمن باديان تدعي انها مع الانسان ومع السماحة والاخلاق ثم... اوووبس تجدها كلها تدعو لقتل المخالفين وشويهم في نار جهنم.
          اتمنى ان تفهمني يوماً يا زميلي المحترم تقبل تحياتي استاذ سعد
          *********************************************
          ملاحظة يوجد لي نقاش وحوار مع مسيحي متدين ابلهاً يجيب وتكال له الدمغات والحجج وهو مبتسم مثل الاحمق بل انا اعتمد على القارئ لكي يرى موطن التناقض في كلام المقابل.
          واذا تسمح لي قوانين المنتدى بنشرها سوف أنشرها طبعاً بعد أذن من أدارة المنتدى

          طبعاً بنشر الحوار الذي دار بيني وبينة فقط وشكراً لادارة المنتدى الكريمة.
          آخر تعديل بواسطة بطرس خوري حداد; 11-06-2007, 08:37 AM.

          تعليق

          • سعدالشهراني
            عضو متميز
            • Feb 2007
            • 531

            #45
            الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

            خروج عن الموضوع بطرس .......

            هل الإزدواجية التي كنت تتكلم عنها هي ما كتبته في مشاركتك الأخيرة... أم لك إضافات

            أتمنى الرد سريعا كي أتمكن أنا من الرد أيضا....

            أخو المسلمين
            سعد

            تعليق

            • BGFGF
              عضو فعال
              • Feb 2005
              • 90

              #46
              الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

              السلام على من اتبع الهدى

              اخي في الله سعد بارك الله فيك وجعلك من الهداة المهديين واسكنك فسيح جناته

              النقاش مع هذا اللاديني عقيم واخشى انه من المراء ....

              فهو كالكره يتدحرج ويبدا من حيث انتهى ويثير الشبه ويدعي امورا من نسج خياله ...

              فلو كان نصرانيا لكان على الاقل يقابل الحجه بالحجه ((( واشك في هذا )))

              ولكنه ملوث العقل ويرى بعين غيره .....

              ولا أرى الا انه جاهل ومتفيقه ورويبضه .......

              وتقبلوا مروري الا بطرس

              ان الله يراك ..... فكيف تحب ان يراك

              تعليق

              • بطرس خوري حداد
                عضو فعال
                • Sep 2005
                • 109

                #47
                الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

                الزميلBGFGF بهدوء
                تحية طيبة و حترام ،،
                أأكنت أنا مسلما ام نصرانيا كما تدعي ماذا سيفيدك هذا في النقاش
                و إن كان سؤالك عن انتماءاتي إلا إنني و لأريحك بأنني علماني من أصل مسيحي
                ومن عائلة متدينة ، و كنت شخصيًا ملتزمًا لسنوات طويلة ،
                و أظن أن قراءاتي في الاديان وبذات في الإسلام جيدة جدًا
                وقرأت القرآن الكريم بتفسيره
                و على الأقل ان لم أكن مؤمنا به يوما فمن باب العلم بالشيئ
                ايها الزميل BGFGF
                لماذا تبدأ مشاركاتك انت بمحاولة تتفيه الآخرين و تصغيرهم
                و هل قمت أنا بتتفيهك ؟ و كيف ؟
                نحن نتناقش ونتحاور بمنتهى الاحترام و الأدب
                فأخبرني ما المطلوب لتدخل في النقاش مباشرة
                دون أن نلف و ندور حول بعضنا البعض بلا جدوى
                على كل حال اشكرك يا BGFGFعلى الكلمات
                ((الموزونه المختصره المفيده ))
                التي تحكي بإختصار مفيد
                ايدولوجية تفكيرك الذي لا يشرفني التناقش معك !!!!
                ولكني للاسف لاحظت ايضا زيادة مخيفة في تدني المستوى الفكري عندك
                تقبل تحياتي وتقديري واحترامي لافكارك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                آخر تعديل بواسطة بطرس خوري حداد; 18-06-2007, 11:55 AM.

                تعليق

                • سعدالشهراني
                  عضو متميز
                  • Feb 2007
                  • 531

                  #48
                  الرد: لماذا لا ندرس جميع المذاهب والملل والمعتقدات ونأخذ الجانب المضيء

                  بطرس.....

                  دع الحوار الجانبي .. فأنا كنت أناقشك في موضوع وتم تحويله من قبلك أكثر من مرة....

                  وصلنا إلى حد الإزدواجية ومقولة قلتها مسبقاً بخصوص الإزدواجية فهل أكملت نقاطك وتساؤلاتك....؟

                  أنا في الإنتظار بخصوص هذا الموضوع ، أما إن كنت متوقف وتلتهي بالحديث مرة مع اليمين...

                  ومرة مع الشمال فأنا أود إخبارك بأنك أنت الذي تتوقف لتفاهة الحجة التي لديك .... بل ولا تعتبر حجة أصلاً....

                  وإنما تصنف في قائمة الأهواء وليس الحجج ....

                  فالشخص صاحب الهوى والذي تلعب به الأهواء - الشيطانية طبعاً- لا يريد الحق وهو يعلم بأنه حق تبعاً لهواه....

                  فرؤيتي ونصيحتي لك هي أن لا تحاول أن تعمل عملية ربط بين هواك وعقلك ولكن الفلسفة العلمانية الليبرالية هي تملي عليك هذا أصلا....

                  فنسأل الله أن يعينك على ما ابتلاك به ، تستخدم عقلك للتفنن في اتباع الهوى الكاذب الخداع....

                  ولا تستخدمة من أجل اتباع الحق ! ! ! ! !

                  مع أن المفروض بأن الحق دام حقاً يجب اتباعه....

                  وهذه هي الصفة المشتركة بينكم وبين الروافض بالمناسبة... قلما تجد في عالم الروافض شيئاً محرما.....

                  وهكذا أنتم عالمكم كله هوى وشهوات وتفنن في الحصول عليها ، وليس النور والحق واليقين واتباع

                  الطريق المعبد الذي رسمه الله لعباده طريقا من الأرض مودياً بهم إلى السماء......

                  نسأل الله أن يثبتنا وكل مسلم على الطاعات ويزيدنا تقرب إلى الله من النوافل....

                  وأن يزيدنا إيمان إلى إيماننا ويقين إلى يقيننا وعلم إلى علمنا وعبادة إلى عبادتنا إنه ولي ذلك والقدار عليه...

                  أخو المسلمين
                  سعد
                  _______
                  بالمناسبة بطرس إذا أحببت أن تواصل في الموضوع فواصل دون التحدث في الأحداث الجانبية هداك الله....لأننا مللنا من كثر تحويل المواضيع وغاب الهدف الذي كان الحوار من أجله وأعني ... ثبوت الحق وزهوق الباطل....اختر ما تريد وكن واضحاً هذه المرة...
                  وأشكر الأخ Bgfgf على نصيحته وإن شاء الله أن لايحسب علينا حديثنا مع المخالفين مراءً نسأل الله الإخلاص في القول والعمل... وجزاك الله كل خير...وكتب الله أجرك...
                  آخر تعديل بواسطة سعدالشهراني; 19-06-2007, 08:36 PM.

                  تعليق

                  widgetinstance 657 (مواضيع مرتبطة) skipped due to lack of content & hide_module_if_empty option.
                  جاري العمل...