حوار مع شيعي - طريق الهداية

**مهتدي** · 12-01-2009, 09:32 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

مقطع من كتاب (مؤتمر علماء بغداد):

قال الملك (موجهاً الخطاب إلى الوزير): هل صحيح إن أبا بكر قال: {إن لي شيطاناً يعتريني}؟

قال الوزير: هذا موجود في كتب الروايات !

طبقات ابن سعد ج3 القسم1 ص129
تاريخ ابن جرير ج2 ص440
الامامة والسياسة لابن قتيبة ص6

مقطع آخر من نفس الكتاب:

....وجاء أبو بكر إلى الحكم بانتخاب جماعة صغيرة تحت شراسة السيف والقوة فشرعية خلافة أبي بكر مستندة إلى السلاح والقوة ولذا قال عمر في حقه: (كانت بيعة الناس لأبي بكر فلتة من فلتات الجاهلية وقى الله المسلمين شرها فمن عاد إليه فاقتلوه).

الصواعق المحرقة لابن حجر ص8
الملل والنحل للشهرستاني

وتعرفون إن الشيعة يعتقدون ببطلان خلافة أبوبكر، وأحقية علي بن أبي طالب، فما هو ردكم على هذين المقطعين ؟؟

**salahgomer** · 12-01-2009, 06:28 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الله تعالى: { إِنَّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللهَ يَهْدِى مَنْ يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ باِلْمهتَدِين}

ادعوا الله ان يهديك طريق الحق

**مهتدي** · 13-01-2009, 10:14 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

الله يهدينا جميع بس أنا أردت الحوار..

**ام لجين** · 13-01-2009, 01:38 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

"إن لي شيطانا يعتريني "
جاء الرد على هذه الشبهة في كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 266.لابن تيمية رحمه الله:
قال الرافضي الأول قول أبي بكر إن لي شيطانا يعتريني فإن استقمت فأعينوني وإن زغت فقوموني ومن شأن الإمام تكميل الرعية فكيف يطلب منهم الكمال
والجواب من وجوه :
أحدها أن المأثور عنه أنه قال وإن لي شيطانا يعتريني يعني عند الغضب فإذا اعتراني فاجتنبوني لا أؤثر في أبشاركم وقال أطيعوني ما أطعت الله فإن عصيت الله فلا طاعة لي عليكم وهذا الذي قاله أبو بكر رضي الله عنه من أعظم ما يمدح به كما سنبينه إن شاء الله تعالى .

الثاني أن الشيطان الذي يعتريه قد فسر بأنه يعرض لابن آدم عند الغضب فخاف عند الغضب أن يعتدى على أحد من الرعية فأمرهم بمجانبته عند الغضب
كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال
"لا يقضي القاضي بين اثنين وهو غضبان" فنهى عن الحكم عند الغضب وهذا هو الذي أراده أبو بكر أراد أن لا يحكم وقت الغضب وأمرهم أن لا يطلبوا منه حكما أو يحملوه على حكم في هذا الحال وهذا من طاعته لله ورسوله .

الثالث أن يقال الغضب يعتري بني آدم كلهم حتى قال سيد ولد آدم اللهم إنما أنا بشر أغضب كما يغضب البشر وإني اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه أيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه إليك يوم القيامة أخرجاه في الصحيحين عن أبي هريرة .

الرابع أن يقال أبو بكر رضي الله عنه قصد بذلك الاحتراز أن يؤذى أحدا منهم فأنما أكمل هذا أو غيره ممن غضب علي من عصاه وقاتلهم وقاتلوه بالسيف وسفك دماءهم فإن قيل كانوا يستحقون القتال بمعصية الإمام وإغضابه
قيل ومن عصى أبا بكر وأغضبه كان أحق بذلك لكن أبو بكر ترك ما يستحقه إن كان علي يستحق ذلك وإلا فيمتنع أن يقال من عصى عليا وأغضبه جاز أنه يقاتله ومن عصى أبا بكر لم يجز له تأديبه فدل على أن ما فعله أبو بكر أكمل من الذي فعله علي

وفي المسند وغيره عن أبي برزة أن رجلا أغضب أبا بكر قال فقلت له أتأذن لي أن أضرب عنقه يا خليفة رسول الله فال فأذهبت كلمتي غضبه ثم قال ما كانت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يستحل أن يقتل مسلما بمجرد مخالفة أمره
والعلماء في حديث أبي برزة على قولين منهم من يقول مراده أنه لم يكن لأحد أن يقتل أحدا سبه إلا الرسول صلى الله عليه وسلم ومنهم من يقول ما كان لأحد أن يحكم بعلمه في الدماء إلا الرسول
وقد تخلف عن بيعته سعد بن عبادة فما آذاه بكلمة فضلا عن فعل وقد قيل إن عليا وغيره امتنعوا عن بيعته ستة أشهر فما أزعجهم ولا ألزمهم بيعته فهل هذا كله إلا من كمال ورعه عن أذى الأمة وكمال عدله وتقواه وهكذا قوله فإن اعتراني فاجتنبوني .

الخامس أن في الصحيح عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال
ما منكم من أحد إلا وكل به قرينه من الجن قالوا وإياك يا رسول الله قال وإياي ولكن ربي أعانني عليه فأسلم فلا يأمرني إلا بخير
وفي الصحيح عن عائشة قالت يا رسول الله أو معي شيطان قال نعم قالت ومع كل إنسان قال نعم ومعك يا رسول الله قال
نعم ولكن ربي أعانني عليه حتى أسلم والمراد في أصح القولين استسلم وانقاد لي ومن قال حتى أسلم أنا فقد حرف معناه ومن قال الشيطان صار مؤمنا فقد حرف لفظه
وقد قال موسى لما قتل القبطي "هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين "سورة القصص 15 وقال فتى موسى "وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره "سورة الكهف 63 وذكر الله في قصة آدم وحواء" فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه "سورة البقرة 36 وقوله "فوسوس لهما الشيطان ليبدي لهما ما وورى عنهما من سوءآتهما "سورة الأعراف 20
فإذا كان عرض الشيطان لا يقدح في نبوة الأنبياء عليهم السلام فكيف يقدح في إمامة الخلفاء

للاستزادة راجع الكتاب الجزء 8، صفحة 266

اما ماروي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه من انه قال"عن عمر بن الخطاب أنه قال ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقي الله المؤمنين شرها ، فمن عاد بمثلها فاقتلوه "
فقد اجاب بعض اهل العلم بما يلي :

الجواب :أن هذا الكلام صدر من عمر في زجر رجل كان يقول : إن مات عمر أبايع فلاناً وحدي أو مع آخر كما كان في مبايعة أبي بكر ثم أستقر الأمر عليها ، فمعنى كلام الفاروق في ردة لهذا القول أن بيعة رجل أو رجلين شخصياً من غير تأمل سابق ومراجعة أهل الحل والعقد ليست بصحيحة ، وبيعة ابي بكر وإن كانت فجأة بسبب مناقشة الأنصار وعدم وجود فرصة للمشورة فقد حلت محلها وصادفت أهلها للدلائل على ذلك والقرائن على ما هنالك كإمامة الصلاة ونحوها وهذا معنى (( وقي الله المؤمنين شرها )) فلا يقاس غيره به . وفي آخر هذه الرواية التى رواها الشيعة (( وأيكم مثل أبي بكر )) أي في الأفضلية والخبرية وعدم الاحتياج إلى المشورة . على أنه قد يثبت عند أهل السنة وصح أن سعد بن عبادة وأمير المؤمنين علياً والزبير قد بايعوه بعد تلك المناقشة واعتذروا له عن التخلف أول الأمر .

نسال الله الهداية لنا ولكم

**مهتدي** · 13-01-2009, 01:51 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

كلام سليم يا خنساء، ولكن لم أقتنع بعد بإن الخلافة لأبي بكر، فهل يمكن أن تثبتوا لي أن الخلافة بالشورى وإن الخلافة بالوراثة باطلة؟؟

كما أنكَ/أنكِ لم تجيب/تجيبي عن الشبهة الثانية

....وجاء أبو بكر إلى الحكم بانتخاب جماعة صغيرة تحت شراسة السيف والقوة فشرعية خلافة أبي بكر مستندة إلى السلاح والقوة ولذا قال عمر في حقه: (كانت بيعة الناس لأبي بكر فلتة من فلتات الجاهلية وقى الله المسلمين شرها فمن عاد إليه فاقتلوه).

الصواعق المحرقة لابن حجر ص8
الملل والنحل للشهرستاني

وأريد تفسيراً مقنعاً لقوله (ص): {من كنت مولاه فهذا علي مولاه}
ولقوله (ص): {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية}

وإذا كنا فرقة ضالة كما تصفوننا فمن أين نشأ المذهب الشيعي؟؟

**الرجل الآخر** · 13-01-2009, 06:28 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اقبال على الحوار بلهفه منك
جميل وان شاء الله تجد ما تبحث عنه

اسأل الله الهدايه لى ولك وللجميع

اخى بدايه حوارك
واضح فيه انك تريد ان تصل
الى موقعه الغدير

استخدم عقلك قبل كتبتك التي تستشهد بها

هل خالف الصحابه رسول الله صلى الله وعليه وسلم وهو حى يرزق
هل عصوه في امر طرحه عليهم
هل كذبوه في ايه من القران

فكيف يعصونه لو قال لهم ان على رضي الله عنه ولى من بعدي كما تقولون
كيف يعصونه وقد نزلت عليه ايه تثبت ولايه علىرضى الله عنه كما تقولون
علما ان الأيه التي يثبتون بها ولايه على رضي الله عنه غير صريحه
تفسيرها معروف لكل عاقل

يوم الغدير كان عدد الصحابه كبير جدا
هل كلهم خالفووو ما قاله الرسول صلى الله وعليه وسلم في ولايه على رضي الله عنه

يعني مافي احد ذكرهم ان الرسول صلى الله وعليه وسلم ان الولايه لعلى كرم وجهه

طيب على رضى الله عنه ليش سكت عن حقه وبايع ابوبكر رضى الله عنه

هل فعلا كل الصحابه تخلووو عن على كم وجهه

خليك من الكتب وما قيل فيها فكر في عدد الصحابه اللى كانو متواجدين في الموقعه
بالعقل هل كلهم خالفوو وصيه الرسول

احنا السنه ياخي نوالى اهل البيت ولا نغالى فيهم
نحب اهل البيت ونعبد رب البيت

صدقني لو عندي تفسير للاحاديث اللى ذكرتها كنت قلت لك
ولكن امامنا وقدوتنا هو الرسول صلى الله وعليه وسلم

ولكن اللى اعرفه ان لكل فرقه شيعيه امام وياكثرهم

واذا اردت ان تبحث عن اصل الشيعه ونشأه الشيعه
ابحث عن سيره عبدالله بن سبأ لعلك تجد الاجابه

اسأل الله العفو والعافيه

لدى سؤال

السجود لغير الله شر ك
وطلب الغوث والنجاه من غير الله ايضا

اذا كان تعبدون الله حق عبادتته
لماذا تسجدون للقبور
اعرف انك رح تقول هذا تقبيل لاهل الكرامات وليس سجود
اضع جبهتي في الارض عند القبر يسمي تقبل فكر بعقلك

تستغيثون بقولكم ياحسين اغثنا بحق الزهراء ارزقنا

اليس طلب الاغاثه وغيرها من الاموات شرك (( اعرف انك رح تقول اصحاب كرامات ))

طيب اذا كانت كرامات كما تقولون
لماذا لا تستغيثون بمن هو اولى منهم في طلب الغوث والسجود له وهو رسول الله صلى الله وعليه وسلم (( استغفر الله العظيم )

السجود لغير الله شرك شرك شرك
فكر في هالكلمه فقط

**ام لجين** · 13-01-2009, 11:02 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

كلام سليم يا خنساء، ولكن لم أقتنع بعد بإن الخلافة لأبي بكر، فهل يمكن أن تثبتوا لي أن الخلافة بالشورى وإن الخلافة بالوراثة باطلة؟؟

قبل ان نجيبك عن سؤالك ارجو ان تجيبنا جزاك الله خيرا عن سؤال قد يبدوا من السداجة ان نساله لرافضي لكن ارجو ان تجيب عنه و بناء عليه نجيبك باذن الله
هل تؤمن وتقر بما اقره علي رضي الله عنه وارضاه حسب ماجاء في كتبكم انتم؟؟

كما أنكَ/أنكِ لم تجيب/تجيبي عن الشبهة الثانية
بل افعلت نقلت رد بعض اهل العلم في ذلك .

وأريد تفسيراً مقنعاً لقوله (ص): {من كنت مولاه فهذا علي مولاه}
ولقوله (ص): {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية}
وإذا كنا فرقة ضالة كما تصفوننا فمن أين نشأ المذهب الشيعي؟؟
على رسلك سيدي طرح اكثر من سؤال واستفسار في وقت واحد قد يشتت الموضوع
اطرح كل سؤالا على حدى هدانا الله واياك.

**ام لجين** · 13-01-2009, 11:09 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة الرجل الآخر

اقبال على الحوار بلهفه منك
جميل وان شاء الله تجد ما تبحث عنه

اسأل الله الهدايه لى ولك وللجميع

اخى بدايه حوارك
واضح فيه انك تريد ان تصل
الى موقعه الغدير

استخدم عقلك قبل كتبتك التي تستشهد بها

هل خالف الصحابه رسول الله صلى الله وعليه وسلم وهو حى يرزق
هل عصوه في امر طرحه عليهم
هل كذبوه في ايه من القران

فكيف يعصونه لو قال لهم ان على رضي الله عنه ولى من بعدي كما تقولون
كيف يعصونه وقد نزلت عليه ايه تثبت ولايه علىرضى الله عنه كما تقولون
علما ان الأيه التي يثبتون بها ولايه على رضي الله عنه غير صريحه
تفسيرها معروف لكل عاقل

يوم الغدير كان عدد الصحابه كبير جدا
هل كلهم خالفووو ما قاله الرسول صلى الله وعليه وسلم في ولايه على رضي الله عنه

يعني مافي احد ذكرهم ان الرسول صلى الله وعليه وسلم ان الولايه لعلى كرم وجهه

طيب على رضى الله عنه ليش سكت عن حقه وبايع ابوبكر رضى الله عنه

هل فعلا كل الصحابه تخلووو عن على كم وجهه

خليك من الكتب وما قيل فيها فكر في عدد الصحابه اللى كانو متواجدين في الموقعه
بالعقل هل كلهم خالفوو وصيه الرسول

احنا السنه ياخي نوالى اهل البيت ولا نغالى فيهم
نحب اهل البيت ونعبد رب البيت

صدقني لو عندي تفسير للاحاديث اللى ذكرتها كنت قلت لك
ولكن امامنا وقدوتنا هو الرسول صلى الله وعليه وسلم

ولكن اللى اعرفه ان لكل فرقه شيعيه امام وياكثرهم

واذا اردت ان تبحث عن اصل الشيعه ونشأه الشيعه
ابحث عن سيره عبدالله بن سبأ لعلك تجد الاجابه

اسأل الله العفو والعافيه

لدى سؤال

السجود لغير الله شر ك
وطلب الغوث والنجاه من غير الله ايضا

اذا كان تعبدون الله حق عبادتته
لماذا تسجدون للقبور
اعرف انك رح تقول هذا تقبيل لاهل الكرامات وليس سجود
اضع جبهتي في الارض عند القبر يسمي تقبل فكر بعقلك

تستغيثون بقولكم ياحسين اغثنا بحق الزهراء ارزقنا

اليس طلب الاغاثه وغيرها من الاموات شرك (( اعرف انك رح تقول اصحاب كرامات ))

طيب اذا كانت كرامات كما تقولون
لماذا لا تستغيثون بمن هو اولى منهم في طلب الغوث والسجود له وهو رسول الله صلى الله وعليه وسلم (( استغفر الله العظيم )

السجود لغير الله شرك شرك شرك
فكر في هالكلمه فقط

جزاك الله خيرا

**مهتدي** · 16-01-2009, 08:09 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

لا أزال غير مقتنع بردكم على الشبهة الثانية:

اما ماروي عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه من انه قال"عن عمر بن الخطاب أنه قال ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة وقي الله المؤمنين شرها ، فمن عاد بمثلها فاقتلوه "
فقد اجاب بعض اهل العلم بما يلي :

الجواب :أن هذا الكلام صدر من عمر في زجر رجل كان يقول : إن مات عمر أبايع فلاناً وحدي أو مع آخر كما كان في مبايعة أبي بكر ثم أستقر الأمر عليها ، فمعنى كلام الفاروق في ردة لهذا القول أن بيعة رجل أو رجلين شخصياً من غير تأمل سابق ومراجعة أهل الحل والعقد ليست بصحيحة ، وبيعة ابي بكر وإن كانت فجأة بسبب مناقشة الأنصار وعدم وجود فرصة للمشورة فقد حلت محلها وصادفت أهلها للدلائل على ذلك والقرائن على ما هنالك كإمامة الصلاة ونحوها وهذا معنى (( وقي الله المؤمنين شرها )) فلا يقاس غيره به . وفي آخر هذه الرواية التى رواها الشيعة (( وأيكم مثل أبي بكر )) أي في الأفضلية والخبرية وعدم الاحتياج إلى المشورة . على أنه قد يثبت عند أهل السنة وصح أن سعد بن عبادة وأمير المؤمنين علياً والزبير قد بايعوه بعد تلك المناقشة واعتذروا له عن التخلف أول الأمر .

فأتمنى أن تشرحوها أكثر وتفصلوها..

أخي الكريم/الرجل الآخر أتمنى منك أن تتحاور بكل هدوء وتطرح موضوعك على شكل أسئلة وأجوبة..

وعن ما قلته في السجود للقبور فإنني لست من المؤيدين للسجود للقبور..
أما عن (يا محمد..يا حسين..يا فاطمة..يا...يا...إلخ) فنحن نعتقد بإن الأولياء الصالحين كالنبي (ص) والأئمة الأطهار (أئمة الشيعة الإثني عشر) يكونون كالوسيط بيننا وبين الله، حيث إننا إذا قلنا (بحق محمد وآل محمد...بحق الحسين ارزقني...بحق العباس انصرني...) نعتقد بإن الله يلبي دعوتنا حباً لمحمد وآل محمد أو للحسين أو للعباس...إلخ

علي بن أبي طالب كما نعتقد بإنه رفض أن يؤجج الخلافات وأن ينقسم الإسلام إلى فرق متعددة..

هل تؤمن وتقر بما اقره علي رضي الله عنه وارضاه حسب ماجاء في كتبكم انتم؟؟

بالتأكيد أؤمن وأقر بما أقره الإمام علي وأرضاه..

ولكن أكرر سؤالي:
لم أقتنع بعد بإن الخلافة لأبي بكر، فهل يمكن أن تثبتوا لي أن الخلافة بالشورى وإن الخلافة بالوراثة باطلة؟؟

**Trojan** · 17-01-2009, 12:49 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

العب غيرها يارافضى .. قديمه وعليها غبار
أمامى نفس الموضوع منسوخ بالضبط بمنتدياتنا الحواريه
من اخواتك الرافضه بنفس البراءه ياعينى!
وكأن معمميكم أعطوكم الشبهات والخطه
أقولك ارتاااااااح
أفضل رد عليك تقرأه هنا :
27 سبب لهدم عقيدة الرافضة

تحب نقلب اللعبه وتنفى ماورد على الرابط ؟
(تقضى فيه عمرك ولن تنهيه )

**مهتدي** · 17-01-2009, 06:45 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة trojan

العب غيرها يارافضى .. قديمه وعليها غبار

أمامى نفس الموضوع منسوخ بالضبط بمنتدياتنا الحواريه
من اخواتك الرافضه بنفس البراءه ياعينى!
وكأن معمميكم أعطوكم الشبهات والخطه
أقولك ارتاااااااح
أفضل رد عليك تقرأه هنا :
27 سبب لهدم عقيدة الرافضة

تحب نقلب اللعبه وتنفى ماورد على الرابط ؟
(تقضى فيه عمرك ولن تنهيه )

أخي الكريم الرجاء الإلتزام وإذا تقول إن معممينا أعطونا هذه الشبهات فخطأ، إنني مطلع على كتاب شيعي اسمه "مؤتمر علماء بغداد" فيه بعض الشبهات وقد استخرجتها بعضها وكتبته هنا ورد الإخوة الكرام علي بكل أدب وإحترام، ولكن بما إنك لا تحب الحوار الهادف الذي يسعى لهداية أحد الطرفين ولا تنسى إنني كتبت في بداية الموضوع:

........فعلى نفسي واجب وهو البحث والمقارنة بين الطوائف، وإتخاذ طريق الحق مهما كانت عواقبه، فأنا هنا سأتحاور معكم كي أكشف لنفسي الحق وأتبعه........

ولكن يتبين إنك تحاول أن تفسد هذا الحوار وتنسف أهدافه، إذا أردت المشاركة فحاورنا على طريق أسئلة وأجوبة..

**دخيل التميمي** · 17-01-2009, 04:42 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة sami bh

فعلى نفسي واجب وهو البحث والمقارنة بين الطوائف، وإتخاذ طريق الحق مهما كانت عواقبه، فأنا هنا سأتحاور معكم كي أكشف لنفسي الحق وأتبعه

..

ياصاحبي هداك الله تعالى ... بما أنك تقـــول أنك تريد اتباع طريق الحق وأنك تحاورنا لتكتشـف طريق الحـق فتتبعه ... نحن نقول لك أيضا .. أهلا بك ونحن سنناقشك بذلك ان رغبت ذلك وبدون أن يتدخل أي طرف آخر في الموضوع خاصة من اخواني وأخواتي أهل السـنة كما نسمح للزملاء الشيعه في مساعدتك في حـال طلبك ذلك وليكن نقاشنا موثقا بالدليل من القرآن الكريم والسنة النبوية ومن كتبكم المعتمدة لديكم ... بانتظار جوابك ؟

**مهتدي** · 18-01-2009, 03:00 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة دخيل التميمي

ياصاحبي هداك الله تعالى ... بما أنك تقـــول أنك تريد اتباع طريق الحق وأنك تحاورنا لتكتشـف طريق الحـق فتتبعه ... نحن نقول لك أيضا .. أهلا بك ونحن سنناقشك بذلك ان رغبت ذلك وبدون أن يتدخل أي طرف آخر في الموضوع خاصة من اخواني وأخواتي أهل السـنة كما نسمح للزملاء الشيعه في مساعدتك في حـال طلبك ذلك وليكن نقاشنا موثقا بالدليل من القرآن الكريم والسنة النبوية ومن كتبكم المعتمدة لديكم ... بانتظار جوابك ؟

نعم أنا موافق إذا أردتم الحوار بكل هدوء والإلتزام بشروط الحوار..

**دخيل التميمي** · 18-01-2009, 11:17 AM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة sami bh

نعم أنا موافق إذا أردتم الحوار بكل هدوء والإلتزام بشروط الحوار..

الذي يجب أن يلتزم بأدب الحوار هو أنت أيها الزميل ..

فهذا ليس من شروطكم بل هذه شروطنا نحن دائما ليس هنا فقط بل في جميع المنتديات فأنتم الذين تسبون وتشتمون وتخرجون عن المواضيع ..

أما نحن باذن الله تعالى ملتزمون بذلك بك أو بدونك ... وعموما فنحن الآن لانريد أن نطيل الشرح ولكن نطلب منك فقط طلبا أن تنفذ ذلك وأن تجيب على الأسئلة المطروحة ولا تتهرب ولا تخرج عن موضوع السؤال نهائيا حتى تنهي الجواب وليكن حوارنا على شكل موضوعات حتى ينتهي الموضوع الأول ثم نبدأ النقاش في موضوع آخر ..وهكذا ...

وســوف يكون موضوعنا الأولـ باذن الله تعالى

عن

الشــرك بالله

ويشتمل على السجود والدعاء والتوسل بغير الله وزيارة القبور

سـؤالي لك هو :

أنتم تسجدون لغير الله ؟

وتدعون غير الله سبحانه وتعالى لقضاء حاجاتكم

وهذا شرك بالله تعالى ؟

**ام لجين** · 18-01-2009, 02:57 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة sami bh

لا أزال غير مقتنع بردكم على الشبهة الثانية:

اضيف في الأساس بواسطة sami bh

فأتمنى أن تشرحوها أكثر وتفصلوها..
[/font]
بالتأكيد أؤمن وأقر بما أقره الإمام علي وأرضاه..

ولكن أكرر سؤالي:
لم أقتنع بعد بإن الخلافة لأبي بكر، فهل يمكن أن تثبتوا لي أن الخلافة بالشورى وإن الخلافة بالوراثة باطلة؟؟

مادمت تقر وتؤمن بما اقره الامام علي رضي الله عنه وارضاه فهذا يعني انك ستقر بخلافة ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه لان عليا رضي الله عنه بايع واقر بها في كتب الرافضة انفسهم في قوله لمعاوية رضي الله عنه :
« بايعني القوم الذين بايعوا أبابكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه. فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا الغائب أن يختار،، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه الى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين » نهج البلاغة 7:3 و الإرشاد للمفيد 31

« و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي . » نهج البلاغة، تحقيق العالم الشيعي الشريف الرضي 1 / 132

و يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه و هو يذكر بيعته لأبي بكر « ... فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته و نهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل و زهق و كانت ( كلمة الله هي العليا و لو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر و سدد و قارب و اقتصد فصحبته مناصحاً و أطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً ». الغارات للثقفي (2 / 305).

اما اتباث ان الخلافة بالشورى فتتبث ايضا في اهم مصادركم في قول علي رضي الله عنه « إنما الشورى للمهاجرين والأنصار. فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً » (نهج البلاغة 7:3)

واتباث ان الخلافة بالوراتة انتم المطالبون باتباثها لان البينة على المدعي ولا ادلة عليها لامن القران ولاالسنة

**مهتدي** · 18-01-2009, 07:45 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اقتباس:
اضيف في الأساس بواسطة sami bh
لا أزال غير مقتنع بردكم على الشبهة الثانية:

اقتباس:
اضيف في الأساس بواسطة sami bh
فأتمنى أن تشرحوها أكثر وتفصلوها..
[/font]
بالتأكيد أؤمن وأقر بما أقره الإمام علي وأرضاه..

ولكن أكرر سؤالي:
لم أقتنع بعد بإن الخلافة لأبي بكر، فهل يمكن أن تثبتوا لي أن الخلافة بالشورى وإن الخلافة بالوراثة باطلة؟؟

مادمت تقر وتؤمن بما اقره الامام علي رضي الله عنه وارضاه فهذا يعني انك ستقر بخلافة ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه لان عليا رضي الله عنه بايع واقر بها في كتب الرافضة انفسهم في قوله لمعاوية رضي الله عنه :
« بايعني القوم الذين بايعوا أبابكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه. فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا الغائب أن يختار،، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه الى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين » نهج البلاغة 7:3 و الإرشاد للمفيد 31

اما اتباث ان الخلافة بالشورى فتتبث ايضا في اهم مصادركم في قول علي رضي الله عنه « إنما الشورى للمهاجرين والأنصار. فإذا اجتمعوا على رجلٍ وسمّوه (إماماً) كان ذلك لله رضاً » (نهج البلاغة 7:3)

واتباث ان الخلافة بالوراتة انتم المطالبون باتباثها لان البينة على المدعي ولا ادلة عليها لامن القران ولاالسنة

كلام مقبول وسأراجع المصادر المذكورة ولي عودة بعد المراجعة..

وأتمنى أن يكون هناك تنسيق بينك وبين دخيل التميمي على موضوعات الحوار كي لا يتشتت الحوار..

اضيف في الأساس بواسطة دخيل التميمي

الذي يجب أن يلتزم بأدب الحوار هو أنت أيها الزميل ..

فهذا ليس من شروطكم بل هذه شروطنا نحن دائما ليس هنا فقط بل في جميع المنتديات فأنتم الذين تسبون وتشتمون وتخرجون عن المواضيع ..

أما نحن باذن الله تعالى ملتزمون بذلك بك أو بدونك ... وعموما فنحن الآن لانريد أن نطيل الشرح ولكن نطلب منك فقط طلبا أن تنفذ ذلك وأن تجيب على الأسئلة المطروحة ولا تتهرب ولا تخرج عن موضوع السؤال نهائيا حتى تنهي الجواب وليكن حوارنا على شكل موضوعات حتى ينتهي الموضوع الأول ثم نبدأ النقاش في موضوع آخر ..وهكذا ...

وســوف يكون موضوعنا الأولـ باذن الله تعالى

عن

الشــرك بالله

ويشتمل على السجود والدعاء والتوسل بغير الله وزيارة القبور

سـؤالي لك هو :

أنتم تسجدون لغير الله ؟

وتدعون غير الله سبحانه وتعالى لقضاء حاجاتكم

وهذا شرك بالله تعالى ؟

هل من الممكن أن توضح سؤالك الأول، فكيف نسجد لغير الله؟؟....إذا كنت تقصد السجود عن أضرحة الأئمة، فسأعطيك بعض الأمثلة:
1- نحن نسجد الكعبة ونقبلها ونقدسها، فهل نشرك الكعبة بالله؟؟
2- نحن نقبل القرآن، فهل نشرك القرأن بالله؟

أما سؤالك الثاني فنحن لا ندعي غير الله، وإنما نجعل غير الله (أئمتنا) واسطة بيننا وبين الله، كأن أقول: {اللهم حقق لي مناي بحق محمد وآل محمد} ولا نقول {يا حسين حقق لي مناي}..

سامي..

**دخيل التميمي** · 18-01-2009, 09:07 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة sami bh

كلام مقبول وسأراجع المصادر المذكورة ولي عودة بعد المراجعة..

وأتمنى أن يكون هناك تنسيق بينك وبين دخيل التميمي على موضوعات الحوار كي لا يتشتت الحوار..

هل من الممكن أن توضح سؤالك الأول، فكيف نسجد لغير الله؟؟....إذا كنت تقصد السجود عن أضرحة الأئمة، فسأعطيك بعض الأمثلة:
1- نحن نسجد الكعبة ونقبلها ونقدسها، فهل نشرك الكعبة بالله؟؟
2- نحن نقبل القرآن، فهل نشرك القرأن بالله؟

أما سؤالك الثاني فنحن لا ندعي غير الله، وإنما نجعل غير الله (أئمتنا) واسطة بيننا وبين الله، كأن أقول: {اللهم حقق لي مناي بحق محمد وآل محمد} ولا نقول {يا حسين حقق لي مناي}..

سامي..

لامانع لدينا من التوضيح لك أكثر مع أن الأمر واضح جــــدا ولكن لايمنعنا ذلك من الاعادة فلعل في الاعاده افاده ..

أنتم تقولون (بوجوب )السجود لفاطمة الزهراء عليها السلام......

وجاء أيضا .. في كتاب بحار الأنوار /ج 99 روى المفضل بن عمر

عن الامام الصادق عليه السلام (اذا كانت لك حاجة الى الله وضقت بها ذرعا فصل ركعتين فاذا سلمت كبر الله ثلاثا وثلاثين ثم سبح تسبيح فاطمة سلام الله عليها ( ثم أسجد وقل مئة مرة يامولا تي أغيثيني ثم ضع خدك الأيمن على التراب وقل مثل ذلك ثم عد الى السجود وقل مئة مرة وعشر مرات .. وأذكر حاجتك )

هذا السجود لهذه المخلوقة وهذا التوسل بها وطلب الغوث منها يعتبر شركا بالله حيث أشركت مع الله الها آخـر أي أنك تطلب المدد والغوث منها ..

**مهتدي** · 18-01-2009, 09:54 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

رغم إنني لأول مرة أسمع بهذا الكلام، وبما إن "بحار الأنوار" من الكتب الشيعية المعتمدة، فإنني لا أعتقد بهذا الكلام وأخالف الشيعة في هذا الأمر..
فأنا أعترف هنا بإن هذا الذي ذكرته شرك وإنني معك في هذه النقطة..

غير الموضوع من فضلك..

**Trojan** · 18-01-2009, 10:46 PM

الرد: حوار مع شيعي - طريق الهداية

اضيف في الأساس بواسطة Sami BH

رغم إنني لأول مرة أسمع بهذا الكلام، وبما إن "بحار الأنوار" من الكتب الشيعية المعتمدة، فإنني لا أعتقد بهذا الكلام وأخالف الشيعة في هذا الأمر..
فأنا أعترف هنا بإن هذا الذي ذكرته شرك وإنني معك في هذه النقطة..

غير الموضوع من فضلك..

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَهُمْ رِزْقاً مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ شَيْئاً وَلاَ يَسْتَطِيعُونَ }النحل73

{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }النور55

يزعم الشيعة أنهم يعبدون الله لا يشركون به شيئا ً ، وهذا ما زعمه المشركون قبل البعثة حيث كانوا يقولون إن الأصنام إنما هي زلفى تقربنا من الله وما نعبدها يقينا ً، ولكن الشيطان ثبت المعصية وزينها في قلوبهم حتى رانت عليه الذنوب ولم يستطيعوا الهدى الى البصيرة .

إن التوحيد لله وهو ما أمرنا الله به وهو أصل كل إيمان ويقين ...
فهل يعلم الرافضة حقا ً ما معنى التوحيد بعد توجههم الى الأضرحة ودعائها ؟.
فما يحصل في العراق الشيء العظيم من توجه الآلاف الى كربلاء والكاظمية والنجف يلتمسون الرضا من العبد والمسالة ممن انقطع عمله ويتباهون بالذهاب زحفا ًيكتبونها على لافتات في الشوارع ( لو قطعوا أيدينا وأرجلنا لجئناك زحفا ً يا حسين ) .... فهل هذا دليل حب أم عبادة ؟
فهل من منيب ؟

السؤال لك .........
ما معنى توحيد الربوبية عندكم ؟
وما الفرق بين الشرك والتوحيد ؟

هذه نسخة مما تدعون بأنها من أحب الأعمال ....

{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }البقرة186

[IMG]http://almuslm***********/9owar_shee3ah/alsejood%20wa%20al9alah%20mowajahat%20alqabr.bmp[/IMG]

الى من يسجدون ؟؟؟

http://www.muslimvideo.com/tv/watch/...ca4e83cadfaa8/

قال النبي صلى الله عليه آله وسلم :" لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبياء وصالحيهم مساجد " أخرجه البخاري ( فتح الباري ) رقم 335 ومسلم بشرح النووي( 5/12)

في كتاب شرح الزيارة الجامعة الكبيرة الجزء الأول للأحسائي يقول :
( يقول علي رضي الله عنه : أنا فرع من قروع الربوبية )

هل قالها النبي صلى الله عليه وسلم ؟ حتى يقولها عبد لله ليس بنبي أم إن له ما فوق الأنبياء ؟
الرجاء الشرح ...

حوار مع شيعي - طريق الهداية

حوار مع شيعي - طريق الهداية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة