المنهج التكفيري..في المنتدى

**ابوياسر** · 23-08-2009, 06:49 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

أنا أسأل الله عز وجل أن يشفيك عاجلا
أنا أكفر من كفره الله عز وجل ورسوله عليه الصلاة والسلام
وأكفر من يقوم بتكذيب الله عز وجل بنفي مايثبته الله أو محاولة إثبات مانفاه الله

شخص مريض مثلك ينفي أن للجن والشياطين تأثير مادي في هذه الدنيا فيقول في حوار معه
((أنا لا اعتقد بأن الجن يقدر على أن يترك أثراً مادياً كهذا..
الجن لايمكن له أن يؤثر في العالم المادي أبداً..))
ثم نرد عليه بأن الله عز وجل ذكر أعمال الجن والشياطين في القرآن الكريم وأثبت لنا أن لهم أعمال مادية
فيرد علينا المريض ويقول :
((أنا فعلاً أنكر الأثر المادي الذي يتركه الجني..
والآيات التي سقتها للتدليل على الآثار المادية التي يخلفها الجن لا تصح..من وجوه:

أولاً ,في الآيات الأولى التي سقتها نجد مايلي: "وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ "
مالذي يبنونه؟ هل تعتقد أخي الكريم أن الجن تعيش بلا منازل؟؟!
هل تعتقد بأن عالم الجن هو ذاته عالم الإنس؟؟؟
هل تعتقد بأن هذه الآية تدل على ترك الآثار المادية!!
الآية أقرت أن الشياطين تبني وتغوص..ولكن مالذي تبنيه وأين فهذا أمر معلوم..))

لاحظوا أنه يقول أن الآيات لاتصح ولاتثبت شيئا وكذب الآية رغم أنه قد إقتبسها في كلامه

ثم يعود فيقول بعد أن تورط في إنكاره وأعتراضه على الآيات :
((قلت لك بأنني أسلم بأنهم عملوا لسليمان -عليه السلام- ولكن أعمالهم انتهت بنهاية حكم سليمان -عليه السلام-..
وانا اسألك هنا سؤالاً..من المستخلف في الأرض حتى يبني عليها ويقيم العلوم والمعارف؟؟))
هل ترون إلى مدى تذبذب وتهرب الزميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقتبس الآية الكريمة ويكذبها ثم يقول أنه سلم ولكنه يريد تحجيم الآية وحصرها في مدة معينة
ونحن ننتظر منه دليله على أن عمل الشيطاين والجن قد تم تحجيمه وتحديده بتلك الفترة فقط
ننتظر الدليل الذي ينفي تأثيرهم قبل تلك الفترة وبعدها ويحدد تأثيرهم فيها فقط

الأمر الآخر ياعزيزي شفاك الله
علي عليه السلام كفر الخوارج وقتلهم أيضا في معركة النهروان
ويبدو لنا أنك أما مصاب بإنفصام في الشخصية يجعلك تنفي اليوم وتثبت غدا وتنفي بعد غد
وتنقلب عندك المفاهيم فتضن أن عليا عليه السلام كان يقول عن الخوارج أنهم إخوانه
أو أنك شخص جاهل تناقش بلاعلم وتحاول ترقيع كل مصيبة تقع بها بمصيبة أعظم منها

شفاك الله ياعزيزي إن كنت مريضا وهداك إن كنت تناقش هذا النقاش عن عمد

وجميل أنك وضعت الموضوع ليراه الجميع فيعلمون نوعية البشر الذين نناقشهم هنا
لو وضعته أنا لأحتجت أن أثبت الكثير من الأشياء ليقتنع القراء أنك لاتعي ماتقول ولاتفهم ماجاء في القرآن الكريم
ولكنك أنت وضعته فوفرت علينا أن نقنعهم بأنك لاتفقه في السنة والتاريخ شيئا أيضا
فأنت زدت الطين بلة وألحقت جهلك بالتاريخ لجهلك بالقرآن
والغريب أنك تستخدم كلمات أكبر من مستواك في الحوار مثل كلمة (منظرين )) ولا أدري من اين جئت بها

حسبنا الله ونعم الوكيل فيمن ضحك عليك وملأ رأسك بما تضنه علم وثقافة يرفضها من تضنه تكفيري أو تصفه بالتكفيري

تحياتي للجميع

**pianist** · 23-08-2009, 11:20 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

أنا أكفر من كفره الله عز وجل ورسوله عليه الصلاة والسلام

إصرارٌ مستميت على التكفير ..
اولاً..التكفير ليس بيدك وحاشا لله أن يضع التكفير بين يديك أو يدي غيرك..
لله وللرسول صلى الله عليه وسلم حق التكفير وليس لغيرهما..
وأنت لا تكفر من يكفرون -كما تزعم- ولكن شهوة التكفير تتملكك بشكلٍ صارخ..
ثانياً..ما أدراك ياعزيزي المكفر أن الله قد كفر ..هل يتنزل عليك الوحي ؟
هل ترى جبريل يخبرك بمن هم الكفرة المجرمون؟

شخص مريض مثلك ينفي أن للجن والشياطين تأثير مادي في هذه الدنيا فيقول في حوار معه
((أنا لا اعتقد بأن الجن يقدر على أن يترك أثراً مادياً كهذا..
الجن لايمكن له أن يؤثر في العالم المادي أبداً..))
ثم نرد عليه بأن الله عز وجل ذكر أعمال الجن والشياطين في القرآن الكريم وأثبت لنا أن لهم أعمال مادية
فيرد علينا المريض ويقول :
((أنا فعلاً أنكر الأثر المادي الذي يتركه الجني..
والآيات التي سقتها للتدليل على الآثار المادية التي يخلفها الجن لا تصح..من وجوه:

أولاً ,في الآيات الأولى التي سقتها نجد مايلي: "وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ "
مالذي يبنونه؟ هل تعتقد أخي الكريم أن الجن تعيش بلا منازل؟؟!
هل تعتقد بأن عالم الجن هو ذاته عالم الإنس؟؟؟
هل تعتقد بأن هذه الآية تدل على ترك الآثار المادية!!
الآية أقرت أن الشياطين تبني وتغوص..ولكن مالذي تبنيه وأين فهذا أمر معلوم..))

لاحظوا أنه يقول أن الآيات لاتصح ولاتثبت شيئا وكذب الآية رغم أنه قد إقتبسها في كلامه

لا ينبغي لمشرفٍ مثلك أن يكذب ياعزيزي..
قولي أن الآيات لاتصح..بمعنى أن الآيات لايصح الاستدلال بها هنا للوجوه التي ذكرتها في ذلك الموضوع..
ولكن هوسك بالتكفير ساقك إلى التدليس ..
كذبتك أنت ولم أكذب الآية..
وقولي أن الآيات لاتصح لايعني أنها لاتصح كبعض الأحاديث لتصير ضعيفة!!
المقصد الذي يبدو لكل شخصٍ يفهم العربية أن المقصد هو أن الاستدلال بتلك الآيات في ذلك الموضع للتدليل على أعمال الجن لا يصح, وذلك للوجوه التي سقتها..
فأنت استشهدت بآياتٍ لم يصح الاستشهاد بها ,ثم أن الآية التي تنص على الجفان والرواسي والتماثيل والمحاريب لم تكن ضمن الآيات التي كنت أفسرها فقد جاء بها أحد الزملاء بعد ذلك..

ولكن يبدو أن حمى التكفير لديك قد أثرت على أحكامك وتقديراتك اللغوية..

ياعزيزي, أنا لا أكفرك -كما تفعل أنت مع مخالفيك..
أقول لك أخي أيضاً..

علي عليه السلام كفر الخوارج وقتلهم أيضا في معركة النهروان

القتال لايعني التكفير يا عزيزي..
فقد قاتل علي -كرم الله وجهه- أم المؤمنين عائشة -رضي الله عنها- وطلحة والزبير -رضي الله عنهما-...
تكفير الخوارج من قِبَلِ علي جاء من بنات أفكارك -ربي يخليهم لك ويخليك لهم-..

لو وضعته أنا لأحتجت أن أثبت الكثير من الأشياء ليقتنع القراء أنك لاتعي ماتقول ولاتفهم ماجاء في القرآن الكريم

مالذي كنت ستضعه موضوعاً؟؟؟
انظروني أفضل مكفرٍ لهذا المنتدى -مثلاً-؟؟؟
موضوع كهذا لابد أن يتم كشفه إن كان عاجلاً أم آجلاً..
وبالتالي ,أنت تكشف الآن بكل وضوح أنك أكبر موالٍ للمنهج التكفيري..
إن لم تكن أنت من رواده..
أدعوك لمراجعة هذه السخافة الفكرية التي تجيز لك أن تكفر أخوانك وأن تقاطعهم من أجل خلافٍ في الرأي..

ولكنك أنت وضعته فوفرت علينا أن نقنعهم بأنك لاتفقه في السنة والتاريخ شيئا أيضا

يبدو أن الصورة قد اتضحت للقراء..
ولكنها لم تكن كما أردت..
لقد اتضح منهجك -كعين الشمس-..
ثم أن الموضوع لم يتحدث عن تاريخٍ ولا سنة..
ولكنه تحدث عن منهج التكفير..إلا إن كنت تعد السنة ضرباً من ضروب الإرهاب!!
ثم إني أتحداك ان تأتي بشيءٍ تثبت فيه جهلي!
ماهذه التهمة إلا كتكفيرك لي!!
لن أقيم لها وزناً..

والغريب أنك تستخدم كلمات أكبر من مستواك في الحوار مثل كلمة (منظرين )) ولا أدري من اين جئت بها

عجيب!!!
"منظر" أصبحت كلمة لمستوياتٍ معينة!!
يؤسفني أن تقيس الأشخاص بمفرداتهم..
فهذا أكبر دليل على اضمحلال المعرفة لديك..

حسبنا الله ونعم الوكيل فيمن ضحك عليك وملأ رأسك بما تضنه علم وثقافة يرفضها من تضنه تكفيري أو تصفه بالتكفيري

لا..لا تتحسب يا أخي..
فأنا في سرورٍ لما توصل إليه عقلي بعد سنواتٍ من التفكير..والاطلاع
وهذه هي الثقافة..
ولم أسلم عقلي لشيخٍ هنا أو شيخٍ هناك ..

بالمناسبة, لكل من يحب الاطلاع على نقاشي السابق مع الأخ "ابوياسر"..
فليضغط على رابط موضوع الجن اعلاه..

أعانك على صيام رمضان وقيامه..

**ابوياسر** · 23-08-2009, 03:51 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

جميل جدا جدا

واصل تخبطك ياعزيزي

وواصل كذبك الذي أراه أصبح كالمباح عندك
هل تزعم أنك نفيت حفر الآبار فقط ؟؟؟؟

يازميلنا أنت قلت بالحرف الواحد ((((أنا فعلاً أنكر الأثر المادي الذي يتركه الجني..
والآيات التي سقتها للتدليل على الآثار المادية التي يخلفها الجن لا تصح..من وجوه:

أولاً ,في الآيات الأولى التي سقتها نجد مايلي: "وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ "
مالذي يبنونه؟ هل تعتقد أخي الكريم أن الجن تعيش بلا منازل؟؟!
هل تعتقد بأن عالم الجن هو ذاته عالم الإنس؟؟؟
هل تعتقد بأن هذه الآية تدل على ترك الآثار المادية!!
الآية أقرت أن الشياطين تبني وتغوص..ولكن مالذي تبنيه وأين فهذا أمر معلوم..))

وواصلت نفيك وتخبطك بأن الجن لايمكن أن يكون لهم تأثير مادي أبدا

بل حتى تسليمك بصحة الآية لم يكن تسليما بكلام الله عز وجل
بل قلت بالحرف ((ولنسلم جدلاً بأن الشياطين كانت تعمل لسليمان -عليه السلام- أعمالاً منظورةً مادية..
فأين هي تلك الأعمال..أين؟؟؟
أنا أجد صعوبةً في العثور عليها.. ))

لاحظوا أنه حتى بعد أن قدمت له أنا ومحمد 444 والواثق بالله عدة آيات من كتاب الله تفيد بكل صراحة ووضوح أن للجن والشياطين تأثير مادي وأنهم عملوا لسليمان عليه السلام كان تسليمه فيها جدلا فقط

هل هذا كلام رجل مسلم
تتلى عليه آيات الله فيقول أنها لاتثبت شيئا وأنه يجب علينا أن نحضر له مباني الجن ليصدق فالآيات عنده لاتقوم ولاتقعد

بالنسبة لموضوع تكفير علي عليه السلام للخوارج فالعالم كله يعرف هذا
كل اعالم يعلمون أن علي عليه السلام كفر الخوارج وقتل أكثرهم في النهروان وأن أبن ملجم الخارجي لعنه الله غدر بعلي عليه السلام وقتله وهو خارج للصلاة
والذين قال عنهم علي عليه السلام أنهم أخوانه بغوا عليه هم أهل الشام مع معاوية رضي الله عنه

المهم
واصل ياعزيزي تكذيبك لآيات القرآن الكريم وواصل كذبك علينا بأنك نفيت حفر الآبار فقط بينا أنت تنفي التأثير المادي كله ثم بعد الكثير من المشاركات وتقديم الآيات الكريمة ذهبت لتسلم بالموضوع جدلا فقط
وبما أن الزميل قد نسي وضع رابط موضوع الآبار الذي أنكر فيه آيات القرآن فسأضعه أنا نيابة عنه ليراه الجميع

منتديات ساندروز

http://www.sandroses.com/abbs/t194767/

لي عودة لك بإذن الله

**pianist** · 23-08-2009, 10:24 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

استغرب هذا التمسك الشديد بهذا الفكر التكفيري!!
الاعتراف بالحق خير من التمادي في الباطل..
أتمنى-من كل قلبي- أن لاأراك في قائمة الشخصيات المطلوبة للعدالة...

كما استغرب عدم الرد على النقاط التي أثيرها..
على العموم يبدو أنك لا تريد الرد إلا بردودك التي تدغدغ العواطف وتطفئ العقل..
ويبدو أن نقاطي التي أثيرها قد تسبب لك بعض التصادم مع "موروثاتك"

لذا..
وإيماناً مني بفكر وعقل القارئ اترك له قراءة نقاشي معك..
ليستنتج بعقله -بعيداً عن العاطفة- نتيجة النقاش وخلاصته..

على العموم ,ينبغي أن يتم الرد على نقاطي التي أثرتها هنا..
والتي أثرتها في موضوع الجن..إن كنت تريد مواصلة الحوار..
ويبدو أن الأمر يبدو صعباً -إن لم يكن مستحيلاً- لتراكم تلك النقاط ..
لذا, شرطي -إن كنت تريد مواصلة نقاشاتنا- أن تكمل ردك على نقاطي التي أثيرها ..

وإن لم تكن تريد فهذا أمر عائد إليك..

وانصح الجميع بمطالعة نقاشي معك ومع "الواثق" و "محمد" و"الذبابي" حول أمر الجن..

دمتم بصحةٍ وعافية...

**ابوياسر** · 24-08-2009, 03:37 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

يسعد صباحك ياعسل
بالنسبة لقائمة المطلوبين للعدالة فلا تشيل هم بإذن الله
الدولة لاتأتي من الباب للطاقة وتضع القوائم ولاتختار المطلوبين بناءا على القرعة

هم يعرفون هدفهم ومطلوبهم ولا يضعون القوائ إلا بعد تحريات ودراسة دقيقة جدا
وكن على ثقة أنهم قد شاهدوا مواضيعي هنا ويعرفون إلى أي فئة أنتمي

بالنسبة للرد على كل ماتطرحه ياعزيزي فهذا يعتبر حشو كلام ولغو لاطائل منه ولافائدة
أنا أعطيك المهم وأرد على المهم فقط
ولاحاجة لي بحشو الصفحات بما لايفيد
فهذا منتدى له أهداف محددة وليس منتدى للشعر والنثر والخواطر

عموما وبكل إختصار
يبدو أن لديك مشكلة في الإستيعاب رغم أنك ملم ببعض المعلومات وتحاول أو تزعم أنك تحكم عقلك في الوصول لأفكار معينة
وسأضرب لك مثالا على مشكلة الإستيعاب لديك
نحن نضع لك آية قرآنية تفيد أن الشياطين والجن يعملون في الغوص والبناء فترد علينا بقولك :
((نا فعلاً أنكر الأثر المادي الذي يتركه الجني..
والآيات التي سقتها للتدليل على الآثار المادية التي يخلفها الجن لا تصح..من وجوه:

أولاً ,في الآيات الأولى التي سقتها نجد مايلي: "وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ "
مالذي يبنونه؟ هل تعتقد أخي الكريم أن الجن تعيش بلا منازل؟؟!
هل تعتقد بأن عالم الجن هو ذاته عالم الإنس؟؟؟
هل تعتقد بأن هذه الآية تدل على ترك الآثار المادية!!
الآية أقرت أن الشياطين تبني وتغوص..ولكن مالذي تبنيه وأين فهذا أمر معلوم.))

هل أنت مستوعب لردك هذا ؟؟؟؟؟؟؟
تنفي أي تأثير مادي للجن وتقول عن الآيات أنها لاتصح وتعترض على عملهم بالغوص والبناء ووتساءل بكل إستعباط عن الجن إذا كانوا يسكنون في بيوت و........
ثم تأتي بعد هذا لتقول أنك نفيت حفر الآبار فقط وأنك تسلم جدلا بعملهم الذي ذكره الله تعالى !!!!!!!
تسلم جدلا بما أثبته الله عز وجل بشكل صريح وواضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وتريد منا أن نقول عنك أن مؤمن بالله ؟؟؟؟؟؟؟
هل أنت كذاب أم مغفل لاتفهم ماتقول ؟؟؟؟؟
أنا أراك تملك بعض الذكاء ولكنك تتكلم بلا تفكير ولا تراجع ردودك وكتاباتك للأسف

أنت نفيت كل تأثير مادي للجن وضربت بالآية الكريمة عرض الحائط وتغطرست بردك على الآية بأنها لاتصح في إثبات تأثيرهم المادي وتائلت بكل حمق عن سكن الجن وبناءهم وعملهم بالغوص ...فهل تريد أن صفق لك ونرفعك لمقام النبوة ؟؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله

ثم جئت لتكحلها فأعميتها في مسألة التوقف في صفات الله وخلطتها بتأثير الجن المادي وأكملت الناقص بمسألة حكم علي عليه السلام بحق الخوارج وزعمت أنه قال عنهم أنهم اخوانه بغوا عليه
من أي كتب تأخذ معلوماتك ؟؟؟؟
وبأية طريقة تفهم القرآن والتاريخ والحديث ؟؟؟؟؟

راجع نفسك ياعزيزي فأنت من جرف لدحديره

عموما سأشرح لك ولمن يقرأ هذا الموضوع منهج أهل السنةوالجماعة في مسألة التوقف في القرآن متى وأين تكون وفي مسألة التكفير التي يبدو أنك لن تستوعبها طول عمرك

أولا \ التوقف في القرآن الكريم
كل من له أدنى معرفة بالقرآن يعلم أنه ينقسم إلى محكم ومتشابه
المحكم ياعزيزي هو الذي يفهم فهما تاما من الآة نفسها بشكل صريح وواضح وقاطع لايحتاج لتوضيح بآية أخرى أو إستخدام التأويل لمعرفة المقصود منه

والمتشابه هو مايحتاج لتفسير وتأويل وإستدلال على معناه بآيات أخري وأحاديث ليعرف المقصود منه على وجه الدقة
من الأمثلة على هذا الكلام الآيات التي وردت فيها صفات الله عز وجل
عندما يثبت الله لنفسه صفة اليد أو السمع أو البصر
فالمؤمن يؤمن تلقائيا بأن الله أثبت لنفسه صفة من صفاته وهي حقيقية 100%
فأين يكون التوقف ياعزيزي ؟؟؟
التوقف يكون في تحديد شكل تلك الصفة وتشبيهها بغيرها من صفات المخلوقات

أنا كمسلم أؤمن أن لله عز وجل يدا لإن الله أثبت ذلك في القرآن الكريم وأثبتها أيضا النبي الكريم عليه الصلاة والسلام في الأحاديث الصحيحة المحققة التي رويت عنه
ولكني أتوقف عن تشبيه يد الله تبارك وتعالى بأيدي البشر أو غيرهم من المخلوقات
أتوقف عن وصف حجم اليد وقوتها عدد أصابعها وهل فيها إبهام وخنصر و...................كل هذا أتوقف عنه لإنني لا أعلمه ولم يرد له وصف دقيق صريح في القرآن والسنة
وأؤمن أن لله عز وجل عينا ذكرها في كتابه وأتوقف عن وصفها وتشبيهها بأعين المخلوقات

فهل فهمت الآن معنى أن نتوقف في بعض آيات القرآن الكريم ؟؟؟؟

نوضح لك بعض قواعد التكفير أيضا لتفهم بدلا من تكرار خرافاتك حول قائمة المطلوبين للعدالة دون أن تفهم سبب طلبهم للعدالة ولتفهم معنى التنظير الذي تتكلم عنه وأنت لاتفهم ضوابط التكفير
سأضرب لك مثالا أو مثالين ليتضح لك الموضوع
عندما تشرب الخمر وأنت تعترف بأنها حرام ...فأنت هنا إرتكبت معصية وعليك ذنب ولكنك لاتكفر لشربك الخمر
ولكن عندما تبيح شرب الخمر فأنت تكفر لإنك تحلل شيئا حرمه الله عز وجل بآية صريحة وواضحة وحرمه نبيه الكريم عليه الصلاة والسلام

هل فهمت الفرق بين الحالتين أم تريدني أن أشرح لك أكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال آخر
عندما يقول الله عز وجل ونبيه الكريم عليه الصلاة والسلام أن دفع الزكاة واجب على المسلم وأنها أحد أركان الإسلام الخمسة ثم تأتي أنت وترفض دفع الزكاة ولا ترى وجوبها عليك بسبب عدم إنطباق شروطها عليك من بلوغ النصاب وبلوغ الحول و.....وكنت مخطئا في تفكيرك وكانت الزكاة واجبة عليك
أنت هنا مشتبه عليك ولكنك لاتكفر
ولكن لو أنكرت وجوب دفع الزكاة نهائيا فقد أنكر أحد أركان الإسلام الخمسة وبالتالي تكفر والعياذ بالله
وأضف لذلك الإستهتار بالله ورسله وآياته
وكذلك عندم يقول الله عز وجل في كتابه الكريم أنه قد حدث كذا وكذا فيأتي شخص ويقول كلا لم يحدث ماقاله الله عز وجل في كتابه فقد كفر لتكذيبه لله تعالى

هل فهمت الآن أم لاتزال تعاني من صعوبة في إستيعاب الأمر

الآن دع عنك تكرار قائمة المطلوبين للعدالة وكثرة الطنطنة حولها
نحن نعرف ديننا ودولتنا ودولتنا تعرفنا وتعرف مالدينا فأترك عنك هذه الطنطنة التي تعتقد أنها ستمنعنا عن الرد عليك
الدولة تطارد وتعاقب من يكفر المسلمين وتسير بتوجيهات علماء دين يتم الرجوع إليهم من قبل ولاة الأمر لمعرفة المسلم من الإرهابي الخارجي

وموضوعك هنا وموضوعك الآخر سيقرأها الناس ويعرفون مالديك ومالدينا

تحياتي لك

**ابوياسر** · 24-08-2009, 03:41 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

على فكرة
أعجبني إستخدامك لكلمات مثل (سيكلوجيته وعشقه المترسخ لإلقاء التهم ومن المنظرين ....إلخ )
من يرى تلك الكلمات يعتقد أنه أمام عالم لايشق له غبار
ثم لايلبث أن ينصدم بخلطك الحابل بالنابل وتخريفك وردك لآيات الله تعالى وكثرة ترددك بين إنكار تأثير الجن المادي وعدم إنكاره
بل وتخبيصك حول حكم علي عليه السلام على الخوارج وتخليطك المضحك بينهم وبين أهل الشام ومعاوية رضي الله عنه
والأدهى والأمر هو مقارنتك تعامل علي عليه السلام مع أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وبين تعامله مع الخوارج

عموما تخبيصك وتخبطك هنا أصبح شيئا عاديا عندنا فقد ناقشنا أشخاصا أكثر منك في قلة الإستيعاب وخلط الأمور وأقل فهما لآيات القرآن الكريم والتاريخ
فلا تحزن بسبب هذا الأمر

الله يصلحك ويشفيك ويهديك للإسلام

**صبر السنين** · 24-08-2009, 05:13 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

اضيف في الأساس بواسطة pianist

القتال لايعني التكفير يا عزيزي..
فقد قاتل علي -كرم الله وجهه- أم المؤمنين عائشة -رضي الله عنها- وطلحة والزبير -رضي الله عنهما-...
تكفير الخوارج من قِبَلِ علي جاء من بنات أفكارك -ربي يخليهم لك ويخليك لهم-..

..

ممكن اشارككم الحوار هنا اخي القدير pianist

اكيد تقول هذي ايش لها في كل صفحة وهي ناقزة

ههههههههه

على العموم اتمنى ان اكون ضيف خفيف عليكم

يرى أبناء أهل السنة أن بعض الصحابة و على رأسهم طلحة بن عبيد الله و عبد الله بن الزبير رفضوا هذا التباطؤ في تنفيذ القصاص لقتلة عثمان رضي الله عنه و لما مضت أربعة أشهر على بيعة علي دون أن ينفذ القصاص خرج طلحة والزبير إلى مكة، والتقوا عائشة التي كانت عائدة من اداء فريضة الحج ، واتفق رأيهم على الخروج إلى البصرة ليلتقوا بمن فيها من الخيل والرجال، ليس لهم غرض في القتال،

وذلك تمهيداً للقبض على قتلة عثمان ، وإنفاذ القصاص فيهم.و في ذلك اخرج أحمد في المسند و الحاكم في المستدرك :

وانتهت الرحلة باتفاق سلمي بين وفد المدينة والخليفة علي بن ابي طالب رضي الله عنه

بعد أن وصل الإمام علي إلى البصرة، مكث فيها ثلاثة أيام و الرسل بينه و بين طلحة و الزبير و عائشة، فأرسل القعقاع بن عمرو اليهم فقال للسيدة عائشة :"أي أماه، ما أقدمك هذا البلد؟" فقالت:"أي بني الإصلاح بين الناس". فرجع إلى الإمام فقرر أن يرحل في اليوم الذي يليه على ألا يرتحل معه أحداً من قتلة عثمان، فاجتمع رؤوس السبئية و مثيري الفتنة و قرروا أن يهاجموا جيش أهل المدينة و يثيروا الناس عليهم فيفلتوا بهذا بفعلتهم.

اذا علي لم يختار قتال السيدة عائشة ولا يصح ان نقولها هكذا

يجب ان ندرك ان ما وقع ماهو الا فتنة ولم يعلم الطرفان انهما يقاتلان بعضهما الا في وسط المعمعة

هذه نقطة

النقطة الثانية

التكفير انا اتفق معك بانه ليس من مذهب اهل السنة والجماعة النطق به او اتهام احدا به حتى ولو خالفهم

واعتقد ان اخي ابو ياسر لم يقولها لك صريحة وانما انت من فهمها من خلال الاختلاف حول بعض الاستدلالات القرانية

اتمنى ان نصل الى الهدف المنشود اخي الكريم

فعنوان موضوعك اكبرواخطر بكثير من المحتوى

اشكرك على سعة صدرك

**pianist** · 24-08-2009, 01:45 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

وصباحك كذلك يا"ابو ياسر"..

النقاط المكررة هي الحشو ياسيدي واللغط..
وبالتالي انظر إلى ردك لترى أنه ذاته في موضوع الجن وهو ذاته ردك السابق في اعلى هذا النقاش..
هذا مانسميه حشواً..
لذا أتجاهل هذه النقاط المكررة..
وانتقل لما هو مستحدث..
ولكن لاوجود لذلك الشيء المستحدث سوى مسألة المنهج التكفيري وكيف يستطيع الانسان أن يصبح مكفراً!!!..
والذي قمت بشرحه ..

على العموم عندما تكفر تذكر ذلك الاسرائيلي الذي كان عابداً دهراً من الزمن..
وقال لأحد المسرفين :"والله لايغفر الله لك"..
فأحبط الله عمله وأكبه النار وأدخل الآخر الجنة

فالتكفير ليس لك وحان وقت التراجع عنه..

أعجبني إستخدامك لكلمات مثل (سيكلوجيته وعشقه المترسخ لإلقاء التهم ومن المنظرين ....إلخ )

إن كنت تعد هذه الكلمات لايقترفها سوى العلماء فهذه مشكلتك لأنك ستعاني عندما تسمع أحد أطفالك يقولها لك!!
هذه الكلمات لاتدل -وكل الكلمات- على مدى العلم الذي يمتلكه صاحبها..
الفكر هو دليل العقل والعلم..

الله يصلحك ويشفيك ويهديك للإسلام

ومازلت موقعاً؟؟؟

استغفر الله العلي العظيم وأتوب إليه..
اللهم إني صائم..

**pianist** · 24-08-2009, 01:57 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

حياك اختي "صبر"..

اكيد تقول هذي ايش لها في كل صفحة وهي ناقزة

لا وش دعوه؟!

النقطة الأولى..
علي ومعاوية -بغض النظر عن عائشة-رضي الله عنهم أجمعين تقاتلوا بعلم كلا الطرفين..
ومعركة الجمل حدثت ولم تكن زيفاً تاريخياً..
ومسألة الفتنة لن أناقشها هنا ..
على العموم تم القتال بين الصحابة وهم يعلمون ..
فهم بشر أولاً وأخيراً..

أما نقطتك الثانية..

واعتقد ان اخي ابو ياسر لم يقولها لك صريحة

فيؤسفني قولك فيها..

عندما أقول لك بأنني أخطأت عندما ناقشتك كمسلمة!!
لا أكفرك هنا..!!!
أقول لكِ بأنك لاتؤمنين بالقرآن..
كاعترافٍ مني باسلامك؟؟؟!!!!

مالذي تقولينه أختي؟..
وللأسف أنه هو نفسه دافع عن موقفه من تكفيري بينما أنتِ تقولين أنه لم يكفر..!!
أنتِ تسيئين إليه لأنه يثبت هذا التكفير وانتِ تنفينه عنه!!

قال في ردٍ له هنا: "واصل ياعزيزي تكذيبك لآيات القرآن الكريم "..
إن مخالفة رأي الأخ الكريم توجب تكذيب القرآن!!!!

هل تعلمون شيئاً..:
إن كلمة "خبيث" يوجب عليها الحكم القضائي حد القذف..
فمابالكما بكلمة "كنت اناقشك كمسلم"!!
" أو واصل تكذيب القرآن"!!
أو " أنت لاتؤمن بالقرآن"!!
إن هذا تكفير ليس ضمنياً وإنما تكفير علني واضح..

على العموم تفاجأت بقولك أختي..
ولكِ مني كل التحية..
بانتظار ردك حول صحة تكفيره لي من عدمها..

**ابو سلمان** · 24-08-2009, 03:02 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخ خالد أنت والأخ سالم و معكم ابو عثمان هل أنتم من يحاسبون العالم أنت تكفيري أم أنت كافر

والحقيقة ما أشاهده انا.... افعل ، وانا أنكر ،،،، وبردود وتعقيب من أقتناع شخصي ولكن ماهو المنهج الإسلامي في ذلك أعرف ويعرف الجميع أننا لو إلتزمنا وطبقنا منهجنا الإسلامي فلنم نجد للخلاف والشقاق في أنفسنا بقية و إن فقدناه فإني أيقن بفقداننا هويتنا كما أيقن الراعي بوفاة عمر بن عبد العزيز رحمه الله ورضي عنه وأرضاه عندما قتل الذئب شاته .

تتداخل الفرق وتتفارق بإختلاف اللهجات والأشكال .. مايهمنا لولا فضل العلم لم يقدم الألباني رحمه الله
وتنتشر مسميات لا يفقهها البعض ويحيلها على معاني أكثر من مما تعني

محدثكم وهذا معرفي أبو سلمان لست من طلبة وينطبق على القول ( احب الأتقياء ولست منهم )
تمنيت أن يطلقون على جامي وذلك فقط كوني من طلبة الشيخ محمد أمان الله الجامي رحمه الله

هل لو قال لي أحد بأني جامي كفرني أو هو تكفيري ..

ولكي لا أذهب بعيداً سوف أقرب المثال بمن هم محسوبين على طلبة العلم وهم ليسوا منهم بل لا يحفظون شيئاً من القرأن أو الحديث إلا مادرج وهو شيء يسير

ومن أمثال هؤلاء يظهر لنا البعض ممن درس لدى شيخ وعلامة في القصيم يرى نفسه كونه يدرس لدى هذا الشيخ أفضل طلبة علم في المدينة يدرسون لدى شيخ هناك .

قد يلتقون في مناسبات في الحرم المكي أو الحرم النبوي ومن خلال هذه اللقاءات وأنتشار وسائل الإتصال يفضل المفلسون أنفسهم على غيرهم ويطلقون المسميات .

وحقيقة يا ابو ياسر أنا أعتبرك سلفي

و إن كان حبي للسف وما نقلوه ووثقوه يسمى سلفية فأنا سلفي

**ابوياسر** · 25-08-2009, 02:35 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

يسعد صباحكم جميعا
يا pianist
لم تبين لي رأيك في منهج أهل السنة والجماعة الذي وضحت لك بعضا منه وخاصة في مسألة التكفير
هل تعتبر الإستهزاء بآيات الله أو تكذيبها أو إباحة شرب الخمر رغم أن الله حرمها بنص صريح ،هل تعتبرها مجرد إختلاف فكري ؟؟؟؟

لو ناقشتني في الطب فثق ثقة تامة أنني سأسكت لقلة خبرتي في هذا المجال
ولو ناقشتني في الفيزياء والكيمياء فسأقول لك أنني صفر فيهما
ولكن تناقشني في ردّ آيات القرآن وتقول عنها لاتصح وتريدني أن اتفق معك فهذا مستحيل
الآن أنا وضعت لك بعض المكفرات التي ذكرها الله عز وجل في كتابه الكريم
ومن حقك أن تطلب الأدلة عليها وواجب علي تقديم الأدلة
أنت تراجعت قليلا عن شيء قلته سابقا بخصوص تأثير الجن المادي
وهذا شيء جميل يفرحني ويفرح غيري
فنحن لانكرهك لشخصك ولايوجد بيننا وبينك ثأر
إذا اردت مقاضات فأنا جاهز وسأعطيك إسمي وعنواني وتعال في أي وقت وستجدني أسبقك إلى المحكمة بإذن الله
وستتحمل نتيجة ردك على آيات الله تعالى فأنا سأحضر جهازي معي وسيقرأ القاضي كل مادار بيننا وأنا اتقبل حكم الشرع بكل حالاته ولله الحمد
ولكن أجلس أنت مع نفسك وراجع ردودك وسترى أنك تتخبط
وأكبر دليل على هذا هو تراجعك عن إنكار تأثير الجن المادي
وهذا التراجع يحسب لك ولايحسب عليك ، بل هو خير لك بإذن الله تعالى
راجع النقاط التي وضعتها لك عن التكفير وأسأل عنها أي عالم دين وسيقول لك هل هي صحيحة أم خاطئة وتعال وحاكمني في أي وقت تشاء

أخي أبو سلمان
ليس الدين حكرا على أحد وليس هناك كامل غير الله تعالى
الأنبياء عليهم الصلاة والسلام أخطأوا في بعض الأمور الحياتية البشرية
وهذا ليس نقصا فيهم بل لإن أحكام الشرع تنزل على مراحل وليس دفعة واحدة
وأيضا فهذه الأخطاء جاءت لتنفي عنهم صفة الألوهية وصفة الكمال المطلق الذي لايتصف به غير الله تعالى
وكل رجل دين يؤخذ من كلامه ويرد عليه ماعدا النبي عليه الصلاة والسلام
وهذا لايشمل القرآن الكريم فلا يجوز رده أو إنتقاصه أو الطعن فيه أو تكذيبه أو رفضه

الجامي والسلفي وغيرهم نأخذ عنه المفيد ونرد عليه أخطاءه وهفواته وليس هناك معصوم من الخطأ غير الأنبياء عليهم الصلاة والسلام فيما بلغوا عن ربهم جل وعلا
ليس لي عالم معين آخذ منه وحده
بل أنا أقرأ لجميع علماء الدين المعتبرين وأقارن ولي عقل أفكر فيه ولي قرآن أعرض كلامهم عليه
وإن كنت أرى أنه لايوجد في العصور المتأخرة مثل محمد بن عبد الوهاب وإبن باز وإبن عثيمين وناصر الدين الألباني رحمهم الله جميعا
يعجبني سلمان العودة وإن كان في الوقت الأخير قد بدأ يقدم التنازلات للروافض وهذه هفوة له نرجو أن يتنبه لها
يعجبني الدكتور الجبير ومحمد العوضي وأرتاح لمتابعة محاضراتهم جدا جدا فهم يتكلمون بأسلوب سلس بسيط يفهمه الجميع
يعجبني الشيخ الأحمد وعايض الدوسري والحنيني ولا أنسى حبيب قلبي الشيخ محمد العريفي
حفظهم الله جميعا
والإقتصار على رجل دين واحد لايصلح ولا أحبه ولا أراه صحيحا
وأهم شيء في رجل الدين أن يقدم دليله على كل مايقوله أو يفتي به وأن يكون دليله من القرآن أو السنة النبوية الصحيحة

زميلنا نعطيه الأدلة من القرآن الكريم فيقول عنها لاتصح ثم يرد علينا بأن الصحيح هو وجود أمة متطورة إنقرضت أو حيوانات منقرضة
فهل هذا الكلام يوضع في مواجهة القرآن ؟؟؟؟؟
ليته رد الأدلة بأدلة قرآنية واضحة
بل ردها ليضع خياله بدلا عنها
ثم يريدنا أن لانختلف معه

حياكم الله جميعا وتقبلوا تحياتي

**صبر السنين** · 25-08-2009, 03:28 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

اضيف في الأساس بواسطة pianist

حياك اختي "صبر"..

لا وش دعوه؟!

النقطة الأولى..
علي ومعاوية -بغض النظر عن عائشة-رضي الله عنهم أجمعين تقاتلوا بعلم كلا الطرفين..
ومعركة الجمل حدثت ولم تكن زيفاً تاريخياً..
ومسألة الفتنة لن أناقشها هنا ..
على العموم تم القتال بين الصحابة وهم يعلمون ..
فهم بشر أولاً وأخيراً..

لم نقل شيء في هذا اخي القدير ولن نناقشها ولن نقول بأن ما وقع بين الصحابة قتال بالعمد

بل كان فتنة واخبر بها النبي الحبيب عليه افضل الصلاة والسلام عنها ونهانا عن الخوض حتى فيها

وقال عليه الصلاة والسلام ((تكون فتنة لا ينجي منها إلا دعاءٌ كدعاء الغريق)) وقال

(إياكم والفتن، لا يشخص إليها أحد، فوالله ما شخص فيها أحد إلا نسفته كما ينسف السيل الدمن[6]، فإذا رأيتموها فاجثموا في بيوتكم، وكسِّروا سيوفكم، واقطعوا أوتاركم، وغطوا وجوهكم)

فيجب عليك اخي ان لا تستدل بها ابدا

أما نقطتك الثانية..

فيؤسفني قولك فيها..

عندما أقول لك بأنني أخطأت عندما ناقشتك كمسلمة!!
لا أكفرك هنا..!!!
أقول لكِ بأنك لاتؤمنين بالقرآن..
كاعترافٍ مني باسلامك؟؟؟!!!!

مالذي تقولينه أختي؟..
وللأسف أنه هو نفسه دافع عن موقفه من تكفيري بينما أنتِ تقولين أنه لم يكفر..!!
أنتِ تسيئين إليه لأنه يثبت هذا التكفير وانتِ تنفينه عنه!!

قال في ردٍ له هنا: "واصل ياعزيزي تكذيبك لآيات القرآن الكريم "..
إن مخالفة رأي الأخ الكريم توجب تكذيب القرآن!!!!

هل تعلمون شيئاً..:
إن كلمة "خبيث" يوجب عليها الحكم القضائي حد القذف..
فمابالكما بكلمة "كنت اناقشك كمسلم"!!
" أو واصل تكذيب القرآن"!!
أو " أنت لاتؤمن بالقرآن"!!
إن هذا تكفير ليس ضمنياً وإنما تكفير علني واضح..

على العموم تفاجأت بقولك أختي..
ولكِ مني كل التحية..
بانتظار ردك حول صحة تكفيره لي من عدمها..

وكيف تعترف انت بالمعتزلة والجهمية وغيرها وهم قالوا بأن القرآن مخلوق وانه ليس من وحي السماء ؟؟؟

وتؤيد قولي بأنهم من طوائف المسلمين ؟؟

أليس الجميع يعرف بشريعتهم المخالفة ومبادئهم الهدامة الخارجة عن الدين!!!

اذا لم يكفرك اخي ابو ياسر حينما قال لك تلك الكلمات

الست معي في ذلك أخي القدير ؟؟

امابالنسبة لكلمة خبيث فأنا انكرها

ولا اقبلها ابدا

رعاك الباري

**pianist** · 25-08-2009, 11:15 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

صباحك فل وياسمين اخوي "ابوياسر"..

هل تعتبر الإستهزاء بآيات الله أو تكذيبها أو إباحة شرب الخمر رغم أن الله حرمها بنص صريح ،هل تعتبرها مجرد إختلاف فكري ؟؟؟؟

أولاً ماستهزأت أنا..ولا أبحت شرب الخمر ..
هذا أولاً..
ثانياً..
من لم جحد بالاركان الخمسة أو أنكر الستة فهو الكافر..
وليس كل من خالف رأياً كفر..

على العموم كان بودي أن تتراجع قليلاً عن التكفير..
وكان بودي أن تعرف بأن الله لن يسألك لماذا لم تقل لفلان :"أنت لست أخاً لي"..أو لماذا لم تكفر فلان!!
ولكنه سيسألك هل عاملت الناس بالحسنى!!

دمت بود ياسيدي..

**pianist** · 25-08-2009, 11:28 PM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

أهلاً أختي "صبر"..

أولاً عن الفتنة وعن الأوامر التي تقول بأنه يجب أن لا ندخل فيها..لن أتحدث عن هذا الأمر لأنني لا أريد أن يتشعب الموضوع ..وإلا يا اختي فقد خطئتِ أنتِ في ردك هذا جميع الصحابة المشاركين لعدم انصياعهم لأمر النبي -صلى الله عليه وسلم- في القعود في البيت..

ثانياً..

وكيف تعترف انت بالمعتزلة والجهمية وغيرها وهم قالوا بأن القرآن مخلوق وانه ليس من وحي السماء ؟؟؟

وتؤيد قولي بأنهم من طوائف المسلمين ؟؟

أليس الجميع يعرف بشريعتهم المخالفة ومبادئهم الهدامة الخارجة عن الدين!!!

هنا لدي ملاحظات..
الأولى ,أنتِ قلتِ بأنهم طائفة من المسلمين والآن تقولين لماذا تؤيدني!!
الثانية, قول المعتزلة بخلق القرآن لايعني إنكار الوحي يا أختي الفاضلة..
القول بخلق القرآن يعني أن الله لم يتكلم بالقرآن..بل خلق الكلام خلقاً ..
ففيه نفيٌ لقول الله وكلامه , وبالتالي فالقرآن عندهم مخلوق..
ولكي لا يتم الرد علي وكأنني أحد أفراد هذه الجماعة..
فأنا أقول بأن العقل لايقبل هذا مطلقاً..
فإذا ماسلمنا بأن القرآن مخلوق فهو بالتالي كأي مخلوقٍ آخر..
سيفنى في نهاية الأمر..وسيكون عليه ماعلى المخلوقات الأُخر..
وهذا لا يصح أن يقال عن القرآن..
فالقرآن باقٍ ببقاء الله...
خالد..لا يمكن أن يكون مخلوقاً..
وهذا رد مختصر ومبسط جداً..

ولكني أيضاً ,لا أملك مفتاح التكفير لأكفرهم..
أنا عن نفسي تكفيني لا إله إلا الله محمد رسول الله , وأترك ماعدا ذلك إلى الله..
وإلا مادخلي أن أقول بأنه كافر أو زنديق أو...؟؟؟
وأتجنب التكفير ماستطعت , واتذكر دوماً العابد الاسرائيلي والحديث الذي يبوء أحد الاثنين تهمة الكفر..
كما اتذكر حديث البطاقة , لاستنتج بأن الله أرحم مما نتصور , وأعدل من أن يجعلنا نحكم على خلقه في أرضه ونحن سواء..

أما عن التكفير ياسيدتي..
فيبدو أنكِ لم تقرأي ردوده أو أنكِ لا تريدين أن تتخيلي بأنه كفرني..
على العموم مازال إلى هذه اللحظة ياسيدتي يدافع عن موقفه من تكفيري بينما أراكِ أنتِ تقولين بأنه لم يكفر..

إذا كان الرجال يقول إنه كفرني ..أنتي تقولين لا ..ليه؟؟
والله مستغرب جداً منك هذا الكلام!!
هو فوق ردك يدافع عن تكفيري ..
يعني هل تظهر لي ردود مختلفه عن اللي تظهر لك؟؟؟؟!!!!

على العموم
دمتِ بود..

**طفولتي** · 26-08-2009, 12:22 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

السلام عليكم

هل يمكنني بمداخله بعد أذنكم

أولآ سؤال لصاحب الموضوع

هل أنت تنفي وجود الجن في حياة الإنسان أو أنهم غير موجودين في الدنيا؟

نحن نعلم وجميع المسلمين يعلمون أن الله عزوجل خلق الجن والأنس كما قال في كتابه الكريم

{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِـنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ }

هذا دليلآ اقاطع على وجودهم

وأعمال الجن معروفه ولهم قدره في دخولهم في حياة إنسان
الإنسان الذي ضيف إيمانه هم لهم سلطه عليه
أما الإنسان الذي يكون قوي الإيمان لا يقتربوه ألا عن طريق مرض أو ماشابه

كفانا الله شرهم الجن موجودين ومنهم المسلم ومنم الكافر
وهم موجودين في حياة الإنسان مثله مثل الشيطان
النبي صلى الله عليه وسلم قال : { إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم }
ولكن الشياطين من الجن ، وهم متمردوهم وأشرارهم ، كما أن شياطين الإنس هم متمردوا الإنس وأشرارهم ، فالجن والإنس فيهم شياطين ، وهم متمردوهم وأشرارهم ، من الكفرة والفسقة ، وفيهم المسلمون من الأخيار الطيبين كما في الإنس أخيار طيبون ، قال الله – تعالى { وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ} والشيطان هو أبو الجن عند جمع من أهل العلم ، وهو الذي عصا ربه واستكبر عن السجود ، وقال آخرون من أهل العلم إن الشيطان من طائفة من الملائكة يقال لهم الجن استكبر عن السجود فطرده الله وأبعده، وصار قائداً لكل شر ، ولكل خبيث ، ولكل كافرٍ وضال ، وكل إنسان معه شيطان ومعه ملك كما قاله النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فالشيطان يملي عليه الشر ويدعوه إلى الشر ، وله لمة بقلبه ، وله اطلاع بتقدير الله على ما يقوم به العبد ، ويمليه العبد من الخير والشر ، والملك كذلك ، فهذه أشياء مكنهم الله منها ، مكن القرنين ، القرين من الجن والقرين من الإنس ، وهو شيطان قرين الجن ، القرين من الجن شيطان مع الإنسان ، حتى النبي - صلى - معه شيطان كما قال عليه الصلاة والسلام لما قال {ما منكم من أحدٍ إلا ومعه قرينه من الجن والملائكة ، قالوا} وأنت يا رسول الله؟ قال} وأنا إلا أن الله أعانني عليه فأسلم} فالمقصود أن كل إنسان معه قرينه من الملائكة وقرينه من الشياطين، فالمؤمن بطاعة الله ورسوله والاستقامة على دين الله يقهر شيطانه ، ويذل شيطانه ، ويهين شيطانه ، حتى يكون ضعيفاً لا يستطيع أن يغالب ، ويمنع المؤمن من الخير ، والعاصي بمعاصيه وسيئاته يعين شيطانه ، حتى يقوى على مساعدته على الباطل ، وعلى تشجيعه على الباطل ، وعلى تثبيطه على الباطل ، فعلى المؤمن أن يتقي الله ، وأن يحرص على جهاد شيطانه ، بطاعة الله ورسوله ، والتعوذ بالله من الشيطان ، وعلى أن يحرص في مساعدة ملكه على طاعة الله ورسوله ، والقيام بأمر الله - سبحانه وتعالى -، والمسلمون يعينون إخوانهم من الجن على طاعة الله ورسوله كالإنس ، وقد يعينون الإنس في بعض المسائل ، وقد يعينونهم وإن لم يعلم الإنس ، قد يعينونهم على طاعة الله ورسوله ، وقد يسمع الإنس منهم بعض الشيء ، وقد يوقظونه للصلاة ، وقد ينبهونه على أشياء تنفعه ، وعلى أشياء تضره ، كل هذا واقع ، وإن كانوا لا يتمثلون ، وقد يتمثل الجني لبعض الناس في دلالته على الخير ، أو في دلالته على الشر ، قد يقع هذا ، ولكنه قليل ، والغالب أنهم لا يظفرون للإنسان ، وإن سمع صوتهم في بعض الأحيان ، يوقظونه للصلاة ، أو يخبرونه بعض الأخبار . فالحاصل أنه الجن من المؤمنين لهم مساعدة للمؤمنين ، وإن لم يعلم المؤمنون ، ويحبون له كل خير ، وهكذا المؤمنون من الإنس يحبون لإخوانهم الجن المؤمنين يحبون له الخير ، ويسألون الله لهم التوفيق ، وهم يحضرون الدروس ، ويحبون سماع العلم ، المؤمنون من الجن يحضرون دروس الإنس في بعض الأحيان ، وفي بعض البلاد ، ويستفيدون من دروس الإنس ، كل هذا واقع ، ومعلوم ، وقد صرح به كثيرٌ من أهل العلم ممن اتصل به الجن ، وسألوه عن بعض المسائل العلمية ، وأخبروه أنهم يحضرون دروسه ، كل هذا خبرٌ معلوم ، والله المستعان. وفي كتب كثيرة ألفت في هذا الباب ، وابن القيم - رحمه الله - في كتبه قد ذكر كثيراً من هذا ، وفي كتاب لبعض العلماء ، وأظنه سماه المرجان في بيان أحكام الجان لشخص يقال له الشبلي له كتاب مفيد ، وهناك كتب أخرى صنفت في هذا الباب في إمكان الإنسان أن يلتمسها ويسأل عنها في المكتبات التجارية ، وفي إمكانه أن يستفيد من التفسير كتب التفسير على سورة الجن{ قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ } والآيات الأخرى التي فيها أخبار الجن في مراجعة التفاسير يستفيد الإنسان من ذلك مما قاله المفسرون - رحمهم الله - في أخبار الجن، من أشرارهم وأخيارهم
كفانا الله وياكم شر الشياطين والجن

تحــــيتي

**طفولتي** · 26-08-2009, 12:45 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

قلت لك بأنني أسلم بأنهم عملوا لسليمان -عليه السلام- ولكن أعمالهم انتهت بنهاية حكم سليمان -عليه السلام-..

من قال لك أن أعمالهم أنتهت بنهاية حكم النبي سليمان عليه السلام

لا لم تنتهي بل لازالت وهناك من يشكو من أعمالهم ويشكو منهم وأن كنت لا تعلم أذهب الى مستشفى الأمل فسوف تجد ناس أرتمو هناك بسبب الجن وأعمالهم حتى الأطباء والأخصائين
أكدو ذلك لأنهم شاهدووسمعوا من المرضى أشياء غريبه أنا ذهبت هناك وأجريت بحث في هذا الموضوع فوجدت أن أغلب من يرقدون في المستشفى
سببهم الجن وأعمالهم الشيطانيه
لا تنفي شي خلقه الله وذكره في كتابه الكريم

**pianist** · 26-08-2009, 01:01 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

أختي "طفولتي "..
راجعي موضوع حفر آبار لينة من قبل الجن لتتعرفي على موقفي بوضوح..

الأمر الثاني وهي النقطة التي قلتيها في ردك الثاني..وإن كان هناك رد لها في الموضوع الاساس

أولاً أعمالهم المادية انتهت بنهاية حكم سليمان لعدم وجود دليل على استمرار اعمالهم..

ثانياً..قولك بأن أكثر مرضى مستشفى الأمل والمجانين هم في الحقيقة مصابون بسكنى الجن قول لايصح ويصطدم بتكريم الله لبني آدم..
فكيف يخلق الله آدم عليه السلام ويستخلفه في الأرض ويؤمر عليه الجن !!
فخلافة الإنس في الأرض تتعارض مع فوقية الجن عليهم بالتداخل في اجسادهم..هذا من ناحية..
الناحية الأخرى..أن في الاعتراف بالتلبس اعتراف بأن الجن "تسير" الانسان وهذا ماينافي العقل والفطرة والقرآن الذي أقر بأن جميع المخلوقات لها الخيار..

الناحية الأخيرة..بودي لو تراجعي الموضوع الأساس لتتفهمي الموقف..
ويبدو أنك أيضاً في صف تكفيري..

وفي هذا همسة للأخت "صبر" التي تقول بأن الموضوع أكبر من محتواه..
وأتمنى لو قلتِ رأيك من التكفير يا اختي "طفولتي" بدلاً من هذه الخطبة..

تحياتي..

**طفولتي** · 26-08-2009, 01:57 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

اضيف في الأساس بواسطة pianist

أختي "طفولتي "..
راجعي موضوع حفر آبار لينة من قبل الجن لتتعرفي على موقفي بوضوح..

لا شفت الموضوع وقرأت مابه من ردود

الأمر الثاني وهي النقطة التي قلتيها في ردك الثاني..وإن كان هناك رد لها في الموضوع الاساس

أولاً أعمالهم المادية انتهت بنهاية حكم سليمان لعدم وجود دليل على استمرار اعمالهم..

أنت أنهيت أعمالهم وهي موجوده اليس كذلك

ثانياً..قولك بأن أكثر مرضى مستشفى الأمل والمجانين هم في الحقيقة مصابون بسكنى الجن قول لايصح ويصطدم بتكريم الله لبني آدم..

أولآ لا يطلق عليه مستشفى الأمل والمجانين هذا دليل أن ماعندك معلومه عنه أسمح لي
وهو أسمه مستشفى الأمل لأمراض النفسيه

فكيف يخلق الله آدم عليه السلام ويستخلفه في الأرض ويؤمر عليه الجن !!
فخلافة الإنس في الأرض تتعارض مع فوقية الجن عليهم بالتداخل في اجسادهم..هذا من ناحية..
الناحية الأخرى..أن في الاعتراف بالتلبس اعتراف بأن الجن "تسير" الانسان وهذا ماينافي العقل والفطرة والقرآن الذي أقر بأن جميع المخلوقات لها الخيار..

لو قرأت ردي الأول بوضوح كان فهمت مقصدي وأحب أن أبين لك نقطه وهي
الشيطان لم يأمره الله على الإنسان بل أمره أن يسجد وحين يأتي للإنسان هل هو بأمر الله
لا طبعآ ولكن معروف أن الشيطان يجري مجرى الدم في عروق الإنسان وهذا معروف ووذكره النبي عليه أفضل الصلاة والسلام

الناحية الأخيرة..بودي لو تراجعي الموضوع الأساس لتتفهمي الموقف..
ويبدو أنك أيضاً في صف تكفيري..

لالا أنا لا أكفر أحدآ أبدآ ولن أكفر مسلمآ ولا أظن أن هناك من يكفر مسلمآ في منتدانا

وفي هذا همسة للأخت "صبر" التي تقول بأن الموضوع أكبر من محتواه..
وأتمنى لو قلتِ رأيك من التكفير يا اختي "طفولتي" بدلاً من هذه الخطبة..

هههههههههههههههههههههههه حلوه أسميتها الخطبه جميل

أشكرك على التسميه وحتى أن كانت أستهزاء
لعلك أنت والجميع يستفيد من الخطبه

تحياتي..

ولك أيضآ تحيتي

**pianist** · 26-08-2009, 02:35 AM

الرد: المنهج التكفيري..في المنتدى

مرحباً أختي واستاذتي "طفولتي"..

أنت أنهيت أعمالهم وهي موجوده اليس كذلك

في الموضوع اثبات انه لايوجد عمل مادي للجن الآن..
ولهذا انهيت اعمالهم بسليمان..
راجعي الموضوع..

أولآ لا يطلق عليه مستشفى الأمل والمجانين هذا دليل أن ماعندك معلومه عنه أسمح لي
وهو أسمه مستشفى الأمل لأمراض النفسيه

مسموح لك اختي أي شي بس يكون صح..
وبالرغم أن كلامك هنا من أجل الألفاظ ولا يناقش الأفكار..إلا أنني سأرد..
أولاً هذا قولي بالنص:

قولك بأن أكثر مرضى مستشفى الأمل والمجانين هم في الحقيقة....إلخ

هنا كانت الجملة تعتمد على إعادة كلمتي مرضى و المجانين إلى أكثر..
فمرضى مستشفى الأمل..وعلاوةً عليهم المجانين , وليس اسمه "مستشفى الامل والمجانين"...
اصلا حتى لو ماعندي سالفه مارح اقولها لان الاسم مايركب..
الجملة هذي -رح اتكلم بالعاميه عشان الفهم- تعني انك انتي قلتي بان اكثر المرضى اللي بمستشفى الامل واكثر المجانين هم اصلاً مسكونين..
فهمتي الحين يا اختي؟؟
يعني اكثر المرضى واكثر المجانين..

وأخيراً ..
مسألة التلبس تم الرد عليها في موضوع الجن ..
ثم أن هذا الدليل بأن الشيطان يجري مجرى الدم ,وتستدلين به على ان الجن يدخل جسم الانسان لا يصلح للاستدلال هنا!!
لأنكِ أنتِ إذاً الآن مسكونة وأنا مسكون والصحابة مسكونون..و...و...إلخ..

وإلى اللقاء سيدتي..

المنهج التكفيري..في المنتدى

المنهج التكفيري..في المنتدى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة