هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • جلجامش
    عضو بارز
    • Mar 2005
    • 1188

    #1

    هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

    السلام عليكم يا اعضاء النادي السياسي الكرام



    لقد تزايدت حده النزعه الطائفيه منذ فتره في اماكن...لم نعتد منها الطائفيه



    و هنا..اليوم..نحاول ان نستعرض اسباب هذه النزعه بطريقه الحوار المثقف



    فأتمنى من الاعضاء المشاركه بالطريقه التي تدل على اخلاقهم العاليه



    و رغبتهم في حل كل المشاكل



    و وعيهم و ارتفاع ثقافتهم











    منذ ان بدأت الولايات المتحده التمهيد لغزو العراق على مستوى الرأي العام العالمي



    خرجت عده مصطلحات وليده هذه المحاوله ( وسط العراق-شمال العراق-جنوب العراق )



    لقد قسم العراق جغرافيا الى قطاعات طائفيه تمثل الاكراد و الشيعه و السنه



    و مع ان هذه التقسيمات غير واقعيه حيث ان الطوائف العراقيه تمتزج ببعضها كثيرا



    وجدت آذانا صاغيه و اصبحت خريطه واقعيه و سياسيه جديده قبيل غزوالعراق







    في المرحله الثانيه...ما بعد انتهاء العمليات العسكريه الكبرى من الجانب الامريكي



    بدأ الحديث عن الحكومه العراقيه



    و هنا...بدأت المشكله الحقيقيه







    لا ينكر احد ان سنه العالم الاسلامي يشعرون بأن سنه العراق ق غيبوا عن الساحه السياسيه لعده اسباب



    و للاسف نستخدم مصطلحات السنه و الشيعه و الاكراد



    لانها وجدت مكانها رغما عنا







    و لكي نكون موضوعيين في طرحنا نلخص نقاطنا بطريقه بسيطه و عمليه كي نطرحها للنقاش



    و كلي امل..ان اجد الاذن الصاغيه و القلم السياسي الفذ و المثقف







    1- ( التقسيم الطائفي للحكم- نظام المحاصصه الطائفيه )



    ان الديمقراطيه تفرض ان يكون انتخاب الرئيس و الحكومه راجعه تماما للشعب بطريقه مباشره او غير مباشره..فلو اراد الشعب العراقي رئيسا مسيحيا تقضي الديمقراطيه ان يكون الرئيس مسيحيا..و ليس من الديمقراطيه ان تحدد طائفه الرئيس و رئيس الوزراء...



    لم يطبق المحاصصه الطائفيه الا في لبنان و كان بندا اساسيا في اتفاق الطائف الذي انهى الحرب الاهليه اللبنانيه ... حيث تضمن الطائف ايضا بندا يتحدث عن الغاء المحاصصه الطائفيه في المناصب بعد مضي فتره زمنيه مناسبه..و لكننا لا نجد له مبررا في العراق كما كان في لبنان



    خاصه ان هناك طائفه ابعدت عمليا عن عن السلطه الا و هي السنه ..لم يحصل السنه على اي منصب يناسب تمثيلهم العددي في التعداد السكاني العراقي



    من ما اثار بعض المشاعر و الافكار ان الحكم في العراق يستبعد السنه



    2- الميليشيا



    لقد احتفظ الاكراد بالبشمركه مع ان اسباب تواجدها زالت فقد تحرروا من النظام الذي عانوا منه...و ضمنوا حصتهم في الحكم مع احتفاظهم بالحكم الذاتي في الشمال



    و مع ذلك بقت البشمركه التي تعتبر ميليشيا تابعه و تمثل طائفه.....البشمركه ليست عراقيه بل كرديه اولا





    و على جانب آخر هناك قوات بدر...قوات بدر و التي تكثر علامات الاستفهام و احيانا التعجب عليها...لا تمثل العراق بل طائفه معينه منه فقط و هي ميليشيا مسلحه لا تتبع الجيش العراقي او وزاره الدفاع



    ارجع الى مثال لبنان لاذكر ان كل الطوائف حلت الميليشيا التابعه لها حسب اتفاق الطائف الا حزب الله الذي تفرغ لمقاومه الاحتلال الاسرائيلي



    3- السيد السيستاني



    السيستاني مرجع شيعي...ايراني الجنسيه بالاساس و لكن اخوتنا الشيعه في العراق اختاروه كمرجع شيعي لهم..له كل الاحترام كمرجع شيعي لطائفه يمثلها الملايين و هي طائفه مسلمه تربطنا بها ما يربطنا باخوتنا من ابنا و امنا



    و لكن السيستاني يتدخل في الحكم...نجدنا هنا امام شيء..هو لا يمكن ان يمثل الشعب العراقي كونه ليس عراقيا و لكنه يمثل الشيعه كمرجع ديني فقط..و عندما يتدخل في الحكم يتدخل باسم الطائفه الشيعيه لنجد ان تدخله قد اثر في مصير العراق كافه بكل طوائفه



    لذلك لم يكن من المستساغ تدخله في السياسه العراقيه ...لان هناك من لا يعده مرجعا دينيا له مع احترامنا له



    هذه النقاط الثلاثه اثارت حفيظه السنه..و هي اسباب واقعيه للكثير من المخاوف حول حقيقه الحكم في العراق



    و هنا افتح الموضوع على مصراعيه لكي نرتقي من النقاش الطائفي....الى نقاش الطائفيه نفسها و علاجها



    و ارجو من الجميع ان يكونوا على قدر المسؤوليه



    تحياتي لكم اصدقائي



    و في انتظار اقلامكم
  • khallod
    عضو بارز
    • May 2003
    • 1404

    #2
    الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

    أخي العزيز جلجامش مشكور على طرح هذا الموضوع وأتمنى عليك أن تطرحه للاستفتاء ...
    أمشي علىورق الخريطةخائفافعلىالخريطةكلناأغراب
    أتكلم الفصحىأمام عشيرتىوأعيدلكن ماهناك جواب
    لولاالعباءات التي التفوابهاماكنت أحسب أنهم أعراب
    يتقاتلون علىبقايا تمـرةفخناجـرمرفوعـةوحراب

    تعليق

    • جلجامش
      عضو بارز
      • Mar 2005
      • 1188

      #3
      الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

      اضيف في الأساس بواسطة khallod
      أخي العزيز جلجامش مشكور على طرح هذا الموضوع وأتمنى عليك أن تطرحه للاستفتاء ...
      اشكرك خلود و لكن لو سمحت هلا شرحت لي كيف اضيف الاستفتاء؟؟

      تعليق

      • حسين علي حسين
        عضو
        • Jun 2005
        • 32

        #4
        الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

        شكرا للاخ جلجامش على ه>ا الطرح المؤدب
        كلنا يعرف بان العراق متعدد القوميات والطوائف وهو امر طبيعي في كل البلدان وان تقسيم الحكومة على الاطياف العراقية لا باس به حتى لا تتكرر ماساة البعثية الان>ال لن نجد صدام يعطي الحق الا للسنة العرب ليس محبة فيهم ولكن بغضا بالاخرين وقد استطاع ان يلوث ايديهم بدم العراقيين مستخدما اللعبة الطائفيةولا نقول بان كل اخواننا السنة لعبو لعبة صدام فهناك شيعة واكراد عملوا مع صدام وقتلو العراقيين ولكن التاكيد كان على السنة وهو امر معلوم واليوم نحن نريد كافة الشرفاء ان يشتركو في السلطة حتى يضمن الكل حقه ولكن الاخوة السنة تورطو مع الارهاب في المنطقة الغربية وخاصة البعثية منهم وازلام النظاموهم يعتبرون سقوط الطاغية قد ينهي امرهم وتعاليهم على الاخرين واننا ندعوهم للمشاركة بالحكم عن طريق الانتخابات فلا احد يهمش السنة ولكنهم اختارو الطريق الصعب وتورطو مع الارهابواليوم يقولون مهمشين
        كما اريد ان ابين بان السيد علي السيستاني هو عراقي لان كل من يتقبل العيش في بلد محافظا على وحدته فهو ابن البلدوهو خير من السلفية والبعثية وهو يوصي بالسنة كانفسنا

        تعليق

        • القدس الحزينه
          عضو فعال
          • May 2005
          • 770

          #5
          الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

          السلام عليكم..
          الكل يعرف ان ضمن مخطط الاداره الامريكيه تقسيم العراق وتجزئته لدويلات
          وها لن يحدث الا في شق صفوف الشعب العراقي من خلال جره لهاوية الحروب الطائفيه
          وهنا سوف نسمع الاصوات المناديه لحقن الدماء بتقسيم العراق
          وهذا يفسر هذه الهجمات العشوائيه للمدنين وللشيعه وللسنه لكي يتهم كلا الاخر
          ولكن لماذا امريكا تسعى لتجزئة العراق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          لانه لم ولن تستطيع اي قوة من السيطره على العراق كما في السابق
          ثم ان الدول العربيه فيها الكثير من الطوائف لما لانرى او نسمع هذه النعره الطائفيه الا منذ احتلال العراق
          وهذا طبعا يؤكد ان من يسعى لاشعال الفتن والحروب الطائفيه هم الامريكان بمساعدة العملاء
          اما بالنسبه لقوات بدر والبشمركه
          فهذا بسيط للغايه يبدو بأنه صعب على القوات الامريكيه ترويض الجيش الجديد حسب مواصفاتها وعلى مقاسها
          لاننا سمع في العدوان الذي شنته امريكا على الفلوجه رفضت كتيبه من الجيش التعاون مع الامريكان في هذا الهجوم
          لذا من الامر الطبيعي ان تستعين بقوات عميلة مخلصة للمحتل غير ابهة بدماء العراقين
          تحياتي
          أخي إن في القدس أختًا لنا
          أعد لها الذابـحـــون المدى

          أخي قم إلى قبلة المسلمين
          لنحمي الكنيسة والمسجدا

          تعليق

          • جلجامش
            عضو بارز
            • Mar 2005
            • 1188

            #6
            الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

            اضيف في الأساس بواسطة حسين علي حسين
            شكرا للاخ جلجامش على ه>ا الطرح المؤدب
            كلنا يعرف بان العراق متعدد القوميات والطوائف وهو امر طبيعي في كل البلدان وان تقسيم الحكومة على الاطياف العراقية لا باس به حتى لا تتكرر ماساة البعثية الان>ال لن نجد صدام يعطي الحق الا للسنة العرب ليس محبة فيهم ولكن بغضا بالاخرين وقد استطاع ان يلوث ايديهم بدم العراقيين مستخدما اللعبة الطائفيةولا نقول بان كل اخواننا السنة لعبو لعبة صدام فهناك شيعة واكراد عملوا مع صدام وقتلو العراقيين ولكن التاكيد كان على السنة وهو امر معلوم واليوم نحن نريد كافة الشرفاء ان يشتركو في السلطة حتى يضمن الكل حقه ولكن الاخوة السنة تورطو مع الارهاب في المنطقة الغربية وخاصة البعثية منهم وازلام النظاموهم يعتبرون سقوط الطاغية قد ينهي امرهم وتعاليهم على الاخرين واننا ندعوهم للمشاركة بالحكم عن طريق الانتخابات فلا احد يهمش السنة ولكنهم اختارو الطريق الصعب وتورطو مع الارهابواليوم يقولون مهمشين
            كما اريد ان ابين بان السيد علي السيستاني هو عراقي لان كل من يتقبل العيش في بلد محافظا على وحدته فهو ابن البلدوهو خير من السلفية والبعثية وهو يوصي بالسنة كانفسنا
            اشكرك اخي...

            في البدايه لقد طرحت النقاط على شكل مرقم كي نستطيع تحديد الردود عليها...

            اما رأي المتواضع في ما قلته....لقد كان صدام...صدام على الجميع و ان اختص طائفه معينه فهذا لا يعني انه كان مستبدا على الجميع مع تركيزه على البعض

            و لكن..............يفترض ان العراق قد غسل نم كل الجراح و هو يضمدها و الموقف تجاه السنه لا يدل على ذها حسب طرحك


            نقطه خلافنا هي ( ارهاب او مقاومه ) و انا لي رأي صرحت به..قتل العراقي الغير مذنب ارهاب و قتل الامريكي مقاومه احتلال

            و لكنك لم تقدم لي تفسيرا على النقاط.....الميليشيا مثلا....السيستاني و تدخله في الشأن السياسي...

            و كون ان الطائفه السنيه ليست ممثله بالحكومه بما يناسب تعدادها....

            ارجو ان تصوغ ردودك على كل نقطه على حده

            تعليق

            • جلجامش
              عضو بارز
              • Mar 2005
              • 1188

              #7
              الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

              اضيف في الأساس بواسطة القدس الحزينه
              السلام عليكم..
              الكل يعرف ان ضمن مخطط الاداره الامريكيه تقسيم العراق وتجزئته لدويلات
              وها لن يحدث الا في شق صفوف الشعب العراقي من خلال جره لهاوية الحروب الطائفيه
              وهنا سوف نسمع الاصوات المناديه لحقن الدماء بتقسيم العراق
              وهذا يفسر هذه الهجمات العشوائيه للمدنين وللشيعه وللسنه لكي يتهم كلا الاخر
              ولكن لماذا امريكا تسعى لتجزئة العراق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              لانه لم ولن تستطيع اي قوة من السيطره على العراق كما في السابق
              ثم ان الدول العربيه فيها الكثير من الطوائف لما لانرى او نسمع هذه النعره الطائفيه الا منذ احتلال العراق
              وهذا طبعا يؤكد ان من يسعى لاشعال الفتن والحروب الطائفيه هم الامريكان بمساعدة العملاء
              اما بالنسبه لقوات بدر والبشمركه
              فهذا بسيط للغايه يبدو بأنه صعب على القوات الامريكيه ترويض الجيش الجديد حسب مواصفاتها وعلى مقاسها
              لاننا سمع في العدوان الذي شنته امريكا على الفلوجه رفضت كتيبه من الجيش التعاون مع الامريكان في هذا الهجوم
              لذا من الامر الطبيعي ان تستعين بقوات عميلة مخلصة للمحتل غير ابهة بدماء العراقين
              تحياتي
              بالنسبه لي اعتبر ان استخدام المحاصصه الطائفيه غير المبرر و ابقاء بعض الميليشيا الغير تابعه للوزاره الدفاع العراقيه هو امر لابقاء التوهج الطائفي في العراق

              تعليق

              • القدس الحزينه
                عضو فعال
                • May 2005
                • 770

                #8
                الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                اضيف في الأساس بواسطة جلجامش
                بالنسبه لي اعتبر ان استخدام المحاصصه الطائفيه غير المبرر و ابقاء بعض الميليشيا الغير تابعه للوزاره الدفاع العراقيه هو امر لابقاء التوهج الطائفي في العراق
                السلام عليك اخي
                وهل تعتقد ان امريكيا ترغب في اطفاء التوهج الطائفي بل هي تزيده وتصب فوقه البنزين
                وان استبعاد السنه مقصوده
                لرفضهم التعامل مع المحتل والانضمام الى الانتخابات الامريكيه برعاية السستاني
                ولكون المقاومه معظمها من السنه
                تحياتي
                أخي إن في القدس أختًا لنا
                أعد لها الذابـحـــون المدى

                أخي قم إلى قبلة المسلمين
                لنحمي الكنيسة والمسجدا

                تعليق

                • جلجامش
                  عضو بارز
                  • Mar 2005
                  • 1188

                  #9
                  الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                  طيب اخي افهم انك ضد تأجيج الطائفيه و هنا آمل ان نحاول وضع تفسيرات منطقيه لعديد من الاحداث و تقريب وجهات النظر كي نبتعد عن السلاح النووي الاقوى ( الطائفيه )

                  تعليق

                  • القدس الحزينه
                    عضو فعال
                    • May 2005
                    • 770

                    #10
                    الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                    اخي جلجامش ....

                    طبعا نحن ضد الطائفيه والمذهبيه والسخافات هذه نحن امة عربيه يجمعا الكثير والذي يفرقنا هوالفكر الغربي وتأثيره علينا ....
                    العراق ضاع ويبدو انه سوف يكون من الصعب على الامة العربيه استرجاعه الرئيس ليس عربي والتقسيم الوزاري غيرعادل ....ثم هل تعتقد ان العراق في وضعه الحالي يوجد به اي شيء من العقلانيه .....
                    هل وجود قوات بدر وتدخلها السافر كقوة رسمية هل هذا شيء مقبول وهل وجود الاحتلال ومهزلة الانتخابات شيء معقول وهل هذه الحكومه اصلا تملك السياده وحرية التصرف وتصريف شوؤن المواطنيين او صد اي عدوان من الاحتلال على مواطنيها او حتى التكلم.........
                    تحياتي...
                    أخي إن في القدس أختًا لنا
                    أعد لها الذابـحـــون المدى

                    أخي قم إلى قبلة المسلمين
                    لنحمي الكنيسة والمسجدا

                    تعليق

                    • حسين علي حسين
                      عضو
                      • Jun 2005
                      • 32

                      #11
                      الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      الاخ جلجامش اعزك الله
                      السلام عليكم
                      لو تمعنت جيدا للاحداث لوجدت بان العراق مقسم جغرافيا واجتماعيا وهذا ليس من صنع احد فهو متعدد القوميات والمذاهب والاديان وفي الزمن البائد غيبت اكثر الاطياف بفعل مقصود وهذا امر واضح لا يختلف فيه اثنان وكل من يقول غير ذلك فهو كاذب
                      اليوم لا توجد لاي جهة ثقة بالاخرى بسبب الماضي الذي صنعه البعثيين فالاكراد قتلو وشردو وعملت فيهم المصائب والشيعة ايضا لاقو ما لاقو من مقابر ونفي وكذلك الاخرين وحتى جزء من الاخوة السنة لاقا العذاب لرفضه الظلم اني ارى تقسيم الحكومة افضل حل رغم ان الائتلاف فاز في الانتخابات ولكنه اراد اثبات حسن نية مع الاخريين ولكن هناك الكثير في العراق لا يريد ان ينسى الماضي من التسلط على الاخرين فانجرو الى القتل والتكفير على الهوية وان ما جرى في كربلاء والنجف ومساجد الشيعة ليس بقليل وبقت مراجعنا تؤكد على ضبط النفس ولم نجد اي تحريم لقتل الحرس والشرطة من هيئة علماء السنة سوى الادانة وهذه ليست فتوى
                      وعندما بدا الارهاب ياخذ منحى قذر في قتل الناس وانكشاف قضيته النتنه راحت الاطراف المتعاونة تصرخ بان قوات بدر تقتل السنة بعد مقتل 14 شخصا واما الالاف لم يؤثرو بهم فهم مجرد بهائم في نظر الهيئة واوكد لك بان تاريخ الشيعة نظيف من القتل ومن الخوض في دماء المسلمين منذ زمن علي عليه السلام وكيف تقول بان الانتخابات باطلة وان 8 مليون صوتو واذا كان الحكم عليها تحت ظل الاحتلال فان السنة انتخبو وقاطع الشيعة في 1921 والبريطاني يحتل العراق ولم نفجر ونقتل واشتركنا في بناء البلاد
                      انني ارى الفيدرالية الوطنية ضرورية لنا حتى نتخلص من عقد الماضي والتسلط على الاخريين واعلم بان السنة الشرفاء اخوة لنا في كل عصر لانهم مسلمين وابناء البلد
                      وان دمج الميليشيات امر طبيعي حتى تعمل في اطار مركزي وان الحاكم الان عراقيته اكبر منا نحن وشخصيته معتدلة وهويبني على الوطنية والمحبة

                      تعليق

                      • اكرم العراقي
                        عضو فعال

                        • May 2005
                        • 133

                        #12
                        الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

                        بالنسبة للتقسيم الطائفي هذا واقع موجود في العراق واغلب الدول .. ولكن الفرق انه في العراق حصل نوع من الانفتاح والتخلص من القمع وما زالت اغلب الدول الاخرى تعاني هذا القمع .. كما ان اغلب الذين كانوا يقفون موقف معادي من هذا التقسيم نراهم يطالبون بحقوق للسنة العرب ... وقد كانت مباحثات السنة حول التشكيلة العراقية واضحة .. فيبدوا انهم ليس ضد الاشتراك ولكن ضد التهميش الذي عانوا منه بسبب تسلط بعض الخوارج على هيمنة القرار السني العربي من امثال الضاري وغيره

                        اما بالنسبة للميلشيات .. فلم يعترض احد على مليشيات صدام مثلاً .. ولم يعترض احد على الميلشيات في لبنان .. فهذه الميلشيات اصبحت جزء من الحكومة العراقية الحالية عن طريق شرعي الا وهو الانتخابات .

                        اما بالنسبة للسيد السيستاني فمشكلة انه ايراني في الواقع غريبة جداً.. لانه لم يعترض احد على الامام ابو حنيفة .. او الامام البخاري .. وغيرهم من علماء الاسلام وائمة المذاهب على انهم ايرانيين ... ولكن لانه اراد الخير للعراق واراد تقديم نموذج اسلامي مشرف .. نموذج يفضح التكفيريين والظلاميين وغيرهم من المتلاعبين بالدين وتجار الحروب والدماء .. فهذا طبعاً لا يتفق مع تلك الميول والاتجاهات .. فوصف بأنه ايراني ...

                        والسلام عليكم

                        تعليق

                        • Fahad20
                          عضو فعال
                          • Jun 2002
                          • 800

                          #13
                          الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                          عذرا اخي جلجامش
                          لي تعقب على نقطتين من مقال اكرم العراق
                          اما بالنسبة للسيد السيستاني فمشكلة انه ايراني في الواقع غريبة جداً.. لانه لم يعترض احد على الامام ابو حنيفة .. او الامام البخاري .. وغيرهم من علماء الاسلام وائمة المذاهب على انهم ايرانيين ...
                          من قال هذا ؟
                          البخاري من ايران ؟ طيب أين بخارى يا من قدستم ايران
                          الأمام ابوحنيفة النعمان بن ثابت من ايران ؟ ماذا اصاب القوم , وهل الكوفة من أيران ؟
                          لا أن يكون ممن يحلم و يتذكر دوله المجوس التى احتلت العراق واطفى نارها أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه

                          وللعلم يوجد مراجع عرب في العراق لا يلتفت اليهم لانهم عرب فقط منهم السيد البغدادي والسيد الحسيني وغيره ..

                          بسبب تسلط بعض الخوارج على هيمنة القرار السني العربي من امثال الضاري وغيره
                          أن اتهام الرافضة لاهل السنة عامة بانهم خوارج وكفار امر مسلم به , وقد كتبت العديد من المؤلفات في ذلك , أذكر منها

                          موقف الشيعة الإمامية من باقى فرق المسلمين وكتاب ظاهرة التكفير في مذهب الشيعة . وكتب اخرى كثيرة اثبتت ذلك , فلا باس الان أن تقول خوارج ليفهم الجميع أنك تعنى كل أهل السنة والجماعة قاطبة ..

                          تعليق

                          • جلجامش
                            عضو بارز
                            • Mar 2005
                            • 1188

                            #14
                            الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                            اخواني الاعزاء.....اسمحوا لي و لكن معظم الردود لا تتطرق لصلب الموضوع


                            1-بالنسبه لنظام المحاصصه الطائفيه....لقد خلط البعض بين وجود الطوائف و تمثيلها في الحكم و نظام المحاصصه...نظام المحاصصه يتم تحديد طائفه صاحب المنصب ( كمثال رئيس وزراء شيعي حصرا )

                            و هذا النظام يجعل طائفه ما تتحكم في هذا المنصب و يحظره على طائفه اخرى

                            اظن ان المطلوب هو المشاركه الشعبيه كعراقيين حيث يتم توزيع المناصب حسب الديمقراطيه و الانتخابات و لو كان الرئيس و رئيس الوزراء و رئيس مجلس الشعب شيعي حسب الانتخابات فهذه رغبه الشعب

                            و لكن حصر المنصب في طائفه معينه هنا غير منظقي و يتنافا مع ابسط معاني الديمقراطيه و استخدم هذا الاسلوب مره واحده في لبنان فقط على ان يتم الغاءه لما يسبب من تفرقه بين الطوائف و تمييزها عن بعض

                            هناك نقطه احرى طرحت اعزائي و هي عدم ثقه الكل بالكل لما حدث لهم من اجداث سابقه

                            اقول هنا ان حزب البعث لم يكن يحكم العراق كما كان يحكمه صدام حسين..اعني ان الحكم كان مركزيا في العراق و الكل يعرف ما هو مصير اكبر رأس في حزب البعث لو عارض صدام حسين

                            اي ان الجميع كانوا بعادا عن السلطه و لكن البعض استطاع اللعب و المواراه كي يكون ذي مركز امام الشعب العراقي و معه

                            و يفترض ان البدايه الآن في العراق هي بدايه جديده لبناء عراق مستقبل و لي كلمه واحد
                            ( من يقول ان المستقبل قد يكون زاهرا بانعدام الثقه )

                            لا...مستحيل فنحن نشاهد كل يوم علامات تشير الى وجود حقد طائفي من الجميع الى الجميع و ليس هذا ما يمكن وصفه ببلد مستقر او على سبيل الاستقرار

                            2- الميليشيا.....لم يعترض احد على ميليشيا صدام؟؟

                            نظام صدام كله اعترض عليه شخصيا فأنا لا اؤمن بالديكتاتوريه...و لا اؤمن الا بسياده القانون الذي يجب على احدهم ( شخص يسمى رئيس ) تمثيله فقط...

                            الميليشيا التي لا تتبع الحكومه رسميا و لا تتلقى اوامرها من وزاره الدفاع او وزاره الداخليه هي صمام قد ينفجر باسخف الاشياء في اي لحظه

                            الجميع هنا يدرك ما سببت الميليشيا في لبنان....و هي منذ الآن تتلقة الاتهامات ....و اي شكل عسكري لا يمارس سلطته بناءا على تعليمات الوزارات المختصه اخواني سوف يثير الحساسيه الكبرى

                            ناهيك عن تمثيلها الطائفي الذي قد تتحسس منه بقيه الطوائف

                            ارجوكم....انظروا الى التاريخ ارجوكم و انظروا الى حرب لبنان الاهليه بالله عليكم


                            3- السيد علي السيستاني....ليس لدي اعتراض على ان السيستاني ايراني...هو مسلم و لا افرقه عن اي مسلم آخر من مذهبه و لكن له احترامه على اساس انه مرجع للملايين من الاخوه لنا..و احترامه من احترامهم و احترامنا لانفسنا امامهم

                            يعني بصراحه استغرب من طرح البعض للبخاري كمثل؟؟

                            المقصود يا اعزائي من طرح موضوع السيستاني هو:

                            السيستاني يمثل شيعه العراق دينيا فقط...تدخله في السياسه العراقيه لدى اقطاب الحكومه الشيعه يؤثر على كل العراق سنه و الاكراد و آشوريين و الجميع

                            تدخله ليس مقبولا من البعض كونه لا يمثل مرجعيه دينيه لهم و لكن يتدخل في حكم العراق

                            يا اخي لا تروحوا بعيد الخميني يستطيع التدخل لصالح المحافظين بايران و لكنه لا يفعل

                            ليس لدي اعتراض على ان السيستاني ايراني..لقد اختاره الشيعه العراقييون..و لكن استغرابي هو ان يؤثر السيستاني من منطلق منهجي ديني على السنه و الشيعه و كل الاطياف العراقيه

                            تعليق

                            • اكرم العراقي
                              عضو فعال

                              • May 2005
                              • 133

                              #15
                              الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                              بسمك اللهم



                              اولاً ايها الاخوة الاعزاء .. كون احد العلماء او الائمة من اصل غير عربي لاتعتبر سبة اونتقاصة لان معايير الاسلام في تفاضل المسلمين بشكل خاص او الناس بشكل عام هو قول الرسول الكريم

                              (( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))

                              وسليمان الفارسي ليس عنا ببعيد .. وصهيب الرومي الذين وحصلوا على منزلة رفيعة بفضل تقواهم ..



                              اما بالنسبة لقضية وجود علماء دين شيعة عراقيين لايؤخذ برأيهم كالسيد احمد البغدادي .. فقد اجتمع علماء الشيعة على اعتبار السيد السيستاني مرجعاً اعلى لاتباع مذهب آل البيت وكلهم معترفين بأفضليته العلمية ومنزلته الدينية الرفيعة واتحدى من يأتي ولو بكلمة لأي عالم دين من الحوزة العلمية في العراق خلاف ما اجتمع عليه حول مرجعية السيد السيستاني .. وعلى سبيل المثال كان لموقف السيد مقتدى الصدر من الهدنة والاشتراك بالعملية السياسية حيث قال وبالحرف الواحد انا امتثل لاوامر المرجعية والمقصود بمرجعية السيد السيستاني ....

                              اما عن وصف السنة العرب بالخوارج .. فالسنة في العراق ليسوا اقل وطنية من الشيعة ولا الشيعة افضل ولاءاً .. ولو تقرأ جيداً لوجد اني وصفت من حاول سلب القرار وادعى بأنه ممثلاً عنهم واليوم نلاحظ تجمع السنة العرب وهم يطيحون بكل مؤامرات التكفيرين والظلاميين .. من امثال الزرقاوي احفاد صاحبات الرايات الحمراء .. والذي يدعمه مع شديد الاسف بعض الكلاب القذرة في البلدان العربية .. ممن تطبع باخلاق اليهود وفتح لهم السفارات ... وستستمر مسيرة الشعب العراقي سنة وشيعة وكرد وتركمان ومسيحين ومندائيين نحو الحرية والازدهار غير مكترثة بنباح الكلاب القذرة الجرباء



                              والسلام عليكم

                              تعليق

                              • جلجامش
                                عضو بارز
                                • Mar 2005
                                • 1188

                                #16
                                الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                                اخي الكريم


                                بالنسبه لموضوع السيستاني الذي طرحته ببدايه ردك....

                                ليس طرح الموضوع بهدف الانتقاص من السيد السيستاني على اساس انه ليس عراقيا...لا

                                في البدايه هو رجل دين و له احترامه على هذا الاساس حيث اختاره اخوتنا و هو امر يخصهم فقط كي يكون مرجعا لهم و له الاحترام الذي يوجه الى اخوتنا

                                و لكن....لا فرق ان كان السيستاني سعوديا او ايرانيا من هذا المبدأ


                                النقطه التي اشير لها هي....

                                السيستاني هو رجل دين شيعي يعتبره اخوتنا الشيعه في العراق مرجعا دينيا لهم

                                و لكنه يتدخل في حكم العراق بطريقه مباشره و غير مباشره

                                الحديث هو على اي اساس يتدخل السيد السيستاني في السياسه العراقيه خارجيا و داخليا؟؟

                                1-قومي؟؟لا فهو ليس عراقيا فلا يمثل العراقيين كشعب

                                2- ديني؟ لا هو يمثل مذهبا معينا في العراق و ليس كل الشعب

                                3- سياسي؟لا فهو ليس وزيرا او عضو مجلس شعب او له اي منصب سياسي

                                هنا نجد اننا امام مشكله واضحه و هي انه يمتلك صوتا مسموعا لدى الحكومه العراقيه..بل مسموع جدا و السؤال

                                السيستاني يمتلك صفه وحيده فقط و هي ( المرجع الديني الشيعي الذي اختاره الشيعه في العراق )

                                و هو يتدخل على اساس هذه الصفه بالتأكيد...مما يعطي ايحاءا بأن الحكومه ..شيعيه..و يفترض انها تمثل العراقيين

                                ان فتاوى السيستاني قابله للتنفيذ بالنسبه للشيعه فقط و لكنها تنفذ على كل العراق شيعه و سنه و مسيحيين....لماذا؟؟


                                اما وصف السنه بأنهم خوارج و هذا الموضوع فأنا اعتذر عن بعض العبارات التي قد تصدر من البعض و اكرر الموضوع ليس طائفيا بل هو لحل مشكله الطاااائفيه

                                تعليق

                                • Fahad20
                                  عضو فعال
                                  • Jun 2002
                                  • 800

                                  #17
                                  الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                                  لا باس في التحدي
                                  اكرم العراقي
                                  واتحدى من يأتي ولو بكلمة لأي عالم دين من الحوزة العلمية في العراق خلاف ما اجتمع عليه حول مرجعية السيد السيستاني
                                  السيد أحمد البغدادي

                                  استمع واحكم بنفسك


                                  قال [ ثم أن المرجعية اغلبها من خارج الحدود , لم يتحسسوا بالامنا ابدا ]


                                  واستمع ايضا لقوله [ لماذا نستورد واحد من الخارج , هذا خزي علينا ]

                                  واسمع ايضا لقوله [ ثم أن المرجعية الغير عراقية مالها اى موقف ضد الغزاه , ابدا ..]



                                  وكان الافضل أن تعتذر عن ما بدر منك تجاه الامام البخاري والامام ابي حنيفة أو تقر بجهلك و وبعده تعلن تحدياتك

                                  وكان بالاجدر بك أن تناقش الموضوع وهو كما ذكر صاحب الموضوع ليس طائفيا , ولكنك ابيت الا ان تفضح حقدك على اهل السنة والجماعة

                                  تعليق

                                  • جلجامش
                                    عضو بارز
                                    • Mar 2005
                                    • 1188

                                    #18
                                    الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                                    اخوتي الموضوع لا يناقش مرجعيه السيستاني الدينيه هذا شأن خاص بالحوزه العلميه و يهدف الموضوع في احدى نقاطته مناقشه التدخل السياسي للسيد السيستاني فقط و ليس هذا نقاشا حول اهليته لمنصبه الديني فهو امر خاص باخوتنا الشيعه العراقيين و لم نطرحه هنا بالاساس

                                    تعليق

                                    • حسين علي حسين
                                      عضو
                                      • Jun 2005
                                      • 32

                                      #19
                                      الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                                      بسم الله الرحمن الرحيم
                                      ا
                                      ا ولا انا استمعت لكلام السيد البغدادي واريد ان ابين لكم بانكم لا تفهمون بالاعلمية والاجتهاد وشروطها عند الامامية حيث انها لا تعتمد على القومية او الجنسية فالاعلم هو العالم الجامع للشرائط وهو المكلف بادارة امور المسلمين وتحديد الاعلم له اناسه من اصحاب الخبرة والسيد البغدادي يدرك ذلك وللعلم بان السيد البغدادي لا يشار له بالاعلمية لا من العلماء العراقيين ولا من غيرهم وهذا امر يراد منه ان تتعلموه فالمجتهدين عددهم كبير ولكن الاعلم عند الشيعة هو صاحب الامر وليس هذا تهميش للاخرين بل هو السائر عند الامامية وبما انكم لا تعملون بالاجتهاد فلا تناقشو الامر لانه اكبر من حجمكم والسيد البغدادي يدرك ان العلماء الشيعة من غير العراقين اول من قاتل وافتى بقتال الانكليز ومنهم السيد الشيرازي والاصفهاني وكذلك العلماء العراقيين امثال السيد الحكيم وغيرهم
                                      عموما نحن الشيعة تاريخنا معروف وان السيد علي السيستاني افتى قبل دخول الامريكان بعدم معاونة المحتل
                                      وهذا ما حصل في الجنوب حيث تصدت المنطقة الجنوبية للمحتل وترك المحتل يسرح في المنطقة الغربية حيث قام شيوخ الغربية بمعانقة المحتل ومصافحته ولم تدار اي معركة في المنطقة
                                      ولا تبقون تنعقون مع كل ناعق فالشيعة اصحاب التاريخ الناصع ومواجهتهم للباطل عبر التاريخ وهي قائمة ونحن لا يزيدنا الفخر بان نؤي العرب الارهابين ونقتل الناس بالسيارات عبر اسم الجهاد لان مصالحنا قد ضربت نحن اسمى والعمل الذي قام به السيد السيستاني في الحفاظ على بيضة الاسلام وحقن الدماء سوف يسجله التاريخ الاسلامي وهذا كلام الضاري عبر الجزيرة بعد السقوط للطاغية صدام الفار
                                      واذا كان السيد البغدادي يتهم العلماء بعدم مواجهة صدام فاين كان هو انا اقول لكم ان كلام البغدادي الذي سمعته يدل على انه رجل ليس بصاحب قرار وانه يكن العداء للعلماء لانهم افضل علما منه وانهم ثابة الاعلمية لهم والكلام يطول وان اكرمكم عند الله اتقاكم وهذا خيارنا في الدين واعلمو ان القومية جلبت الويلات للشعوب فكونو من الاتقياء ولا تفاخرو بانسابكم وتفاخرو بتقواكم

                                      تعليق

                                      • جلجامش
                                        عضو بارز
                                        • Mar 2005
                                        • 1188

                                        #20
                                        الرد: هل هي حكومه طائفيه؟؟؟

                                        اخوتي الاعزاء....

                                        ارجو ملاحظه ان الموضوع لم يتطرق في صلبه الى اهليه السيد السيستاني

                                        لم يتطرق الى الامور المذهبيه ابدا

                                        لم يتطرق الى طرق اختيار المرجع الشيعي

                                        لم يتطرق الى طرق و اساليب الشيعه و السنه في اختيار المفتي
                                        النقاش هنا سياسي..ارجو من الجميع الحفاظ على الموضوع
                                        و اتأمل من الاعضاء اظهار الوعي وتجاهل اي خروج عن اللب

                                        اشكركم جميعا مع احتراماتي للجميع بلا استثناءات و اتمنى ان نلتزم بصلب الموضوع حتى لا يتحول الى شيء آخر نحن في غنى عنه و النادي السياسي ليس بمكانه

                                        تعليق

                                        مواضيع مرتبطة

                                        Collapse

                                        جاري العمل...