قبل أن أتشيع

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • فاضيه
    عضو فعال
    • May 2004
    • 430

    #41
    الرد: قبل أن أتشيع

    مستبصر اعتقد ان هناك سوء فهم
    انا طلب دليل على وجوب الايمان بالائمه و ليس دليل على طاعتهم
    و يجب ان يكون من القران الكريم
    فمثلا قال تعالى
    ( امن الرسول ما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله )
    لا وجود هنا للائمه
    فهل هذا يعني ان الايمان بهم لا يقدم و لايؤخر ؟
    و المطلوب تنصيبهم خلفاء فقط و اذا كان كذلك فما منع الرسول صلى الله عليه و سلم ان يشير الى ان الخلفاء من ولد فاطمه و على رضي الله عنهما فقريش بطون كثيره
    سـوالـيـفـي

    تعليق

    • المديون
      عضو فعال
      • Jun 2005
      • 69

      #42
      الرد: قبل أن أتشيع

      السلام عليكم ورحمة الله
      ابو يوسف
      أولا: كيف تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يشترط العدول والروايه تقول
      روى مسلم في صحيحه بسنده عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقول : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة ، ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش
      كيف يكون الاسلام عزيزا وخليفة المسلمين يزيد إذن لابد لابد من شرط العدول
      ثانيا: مسألة انهم لايزيدون واضحه ولاتحتاج لنص فتحديد العدد من قبل الرسول دليل على ذلك
      ثالثا: الدليل على أن المقصود هم الأئمه هنالك العشرات من الأحاديث الأخرى التي تدل على ذلك
      وأكبرها ماتروونه انتم في كتبكم وهو حديث الثقلين
      روى الإمام أحمد في الفضائل بسنده عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إني قد تركت فيكم خليفتين ، كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما يردان على الحوض .

      وعن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض .

      حيث قرن اهل البيت بالقرآن
      وأمرنا بالتمسك بهم وهذا يكفي ويدل عل أحقيتهم
      ولكن لايقتنع الا من لايتعصب لمذهب أو عرق
      رابعا:مسألة معاويه أنا لم ألعن أحد ولم أكفر أحد
      ولكن استغرب انك تقول رضي الله عنه
      والنبي يقول لعمار انك تقتلك الفئه الباغيه وتعرف ان عمار استشهد مع الامام علي في معركة صفين
      في حربه ضد معاويه
      اذن الرسول يعتبر معاويه واتباعه فئه باغيه وانت تقول رضي الله عنه
      خامسا : مسألة حربه مع الامام علي نعرف ان ذلك امره عند الله
      ولكن لايعني ان لا يكون لنا رأي في ذلك
      والا لما نناقش أمور أخرى مضى عليها مئات السنين
      سادسا: انت تسأل وتجيب
      ومتى يزيد استباح المدينه للمعاصي ثلاثة ايام
      هو استباحها وكان هذا خطأ ولاكن ماذا تقصد بالمعاصي لا اعلم ؟؟؟
      لا تعرف ماهي المعاصي ومامعنى انه استباح المدينه
      أي انه رفع كل شرع وكل عرف وأحل لأتباعه كل شي من سرقه ونهب وشرب الخمر
      وأزيدك ان كثير من الروايات تأكد أنه كانت ليزيد محاولات حتى لهدم الكعبه


      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      إن كان رفضا حب آل محمد
      فليشهد التاريخ أني
      رافضي

      تعليق

      • مستبصر
        عضو فعال
        • Mar 2005
        • 77

        #43
        الرد: قبل أن أتشيع

        كلام الاخ ابو يوسف غريب عجيب
        فهو يقول:

        نعم اثنى عشر اميرا وخليفه ولكن ما دخل الايمان بهم ؟
        فحاله كمن يقول ان كلام الرسول صلى الله عليه وآله لايجب عليك الايمان به!!!
        ماهذا ياابا يوسف؟؟ .. فعندما يقول لك الرسول ان الامراء او الخلفاء .. وعندنا الائمة هم اثنا عشر.. الاتتحرى عنهم لتعرف من هم؟؟ ام

        تعتقد ان كلام الرسول كلام عبثي لاطائل وراءه؟؟
        ومع ذلك حاول الاخ ابو يوسف ان يعد الامراء الاثني عشر .. فعد منهم حسب مزاجه اثنا عشر خليفة .. ثم اردف قائلا:
        ويوجد اكثر من هذا الرقم ايضا
        ولاكن هذا ماتريده انت .
        انا فقط اريد التوقف عند السطرين اعلاه لنرى مدى استهانة هؤلاء الناس بالسنة الكريمة وكلام الرسول.. فالرسول يصرح بعدد محدد وهو اثني
        عشر اميرا .. وياتي هذا ليقول " ويوجد اكثر"
        نعم ياابا يوسف .. صدقت .. هذا مانريده .. لنبين للناس كيف تستهينون بكلام الرسول صلى الله عليه وآله.
        فالرسول يقول فقط اثنا عشر اميرا .. وابو يوسف يقول " يوجد اكثر "
        فلم يصل الى الاستنتاج القطعي بان حسبته خاطئة لمخالفتها قول الرسول .. بل كذب قول الرسول ليخرج من الحرج الذي يوقعه فيه كلام الرسول
        الذي يقوي رأي الشيعه.
        ياوهابية.. لماذا عندكم كل واحد اكرم من الرسول وكلامه؟؟؟
        عجيبه والله .. الا ترى يابو طلال؟؟ .. هل انت حقا بدأت تقتنع بترهات مثل هذه غرضها اهانة الاسلام؟
        اما حديث الثقلين الذي لايعجبك, فصدقني انا مقدر حالتك بتكذيبه ورده.. لانه ينسف عقيدتك نسفا ويذروها في الرياح.
        وياليت الاخ ابو طلال يراجع كتب المسلمين ليرى عن كم صحابي روي هذا الحديث وكم محدث نقله .. وكم طريق اتى به؟؟
        فاذا كان حديثا مثل حديث الثقلين التي اجمعت الامة على تواتره ضعيف عندك لانه لايعجبك.. فبأي حديث بعد ذلك تؤمنون؟؟؟
        ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.
        والان ناتي الى العجب والامرّ.. اذ يقول الاخ ابو يوسف:
        ومتى يزيد استباح المدينه للمعاصي ثلاثة ايام
        هو استباحها وكان هذا خطأ ولاكن ماذا تقصد بالمعاصي لا اعلم ؟؟؟
        لم ار في حياتي استنكارا يتبعه اثبات؟؟؟
        كيف تستنكر الخبر في اول سطر ثم تؤكده في السطر الثاني؟؟
        ولكن الاغرب ان استباحة المدينه ثلاثة ايام وقتل 700 من الصحابة الاجلاء حتى مابقي بعدها بدري .. مجرد .. " خطأ " حسب فقه ابو
        يوسف.. هكذا!!!
        وانتهاك عرض الف بكر حتى ماعاد يسال المتزوج عن عذرية التي يتزوجها بعد تلك الوقعة السوداء .. مجرد .. " خطأ " حسب فكر ابو يوسف.
        هنيئا لك ياابا يوسف لاحترامك " الشدييييد جدا جدا !!!! " للاسلام.
        عليك بهكذا فكر ياابو طلال .. فهو منقذك يوم الفزع الاكبر.
        ولاحول ولاقوة الا بالله


        تعليق

        • المديون
          عضو فعال
          • Jun 2005
          • 69

          #44
          الرد: قبل أن أتشيع

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          أخ مستبصر الظاهر القلوب عند بعضها
          ولكن عسى أن يفيد
          أحسنت أخي وبارك الله فيك
          إن كان رفضا حب آل محمد
          فليشهد التاريخ أني
          رافضي

          تعليق

          • مستبصر
            عضو فعال
            • Mar 2005
            • 77

            #45
            الرد: قبل أن أتشيع

            الاخت فاضية..
            انت تريدين ان تدخلينا بلعبة المصطلحات الي طالما وظفت للخداع والمراوغة.
            انت تريدين مصطلح " الائمة " وحسب.
            الامام في اللغة هو الذي يؤم الناس
            والخليفة .. هو الذي يخلف رسول الله في امور الدين والدنيا.
            والامير .. هو الذي يأمر فيطاع.
            فكل هذه المصطلحات هي في حقيقة الامر تشيرالى تعبير واحد لاغير.
            فمن يؤم الناس يجب ان يكون خليفة للرسول صلى الله عليه وآله .. وهو الذي يؤم الناس .. وهو الذي يأمر وواجب على الناس الطاعه .
            اما الاية المثل التي ضربتيها بقولك:
            فمثلا قال تعالى
            ( امن الرسول ما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله )
            لا وجود هنا للائمه
            فأقول لك .. ولاوجود في هذه الاية ايضا للصلاة والصوم والحج والزكاة .. الخ.
            هل هكذا تفهمين كلام الله؟
            ثم انني استغرب قولك :
            و يجب ان يكون ( الدليل ) من القران الكريم .
            فانت اذن من جماعة الذين قالوا:
            حسبنا كتاب الله.
            فاين مكان السنة الشريفة عندك؟
            فها انت تخالفين حديث الثقلين حتى بعبارة " وسنتي "
            استغفري الله يافاضية من هذا الكلام .. فسنة المصطفى عند المسلمين كالقرآن.. ورادها راد لكلام الله.




            مع تحيات مستبصر


            تعليق

            • مستبصر
              عضو فعال
              • Mar 2005
              • 77

              #46
              الرد: قبل أن أتشيع

              اضيف في الأساس بواسطة المديون
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              أخ مستبصر الظاهر القلوب عند بعضها
              ولكن عسى أن يفيد
              أحسنت أخي وبارك الله فيك
              وعليكم السلام أخي المديون ورحمة الله وبركاته
              وبارك الله فيك اخي انت ايضا
              واتمنى مثلك يااخي ان يفيد الكلام .. ولكن ذلك لايتحقق الا بالتجرد من العصبية المذهبية والموروثات التي لقنّا اياها كما فعلت انا
              اتمنى من الاخرين ان يخوضوا تجربتي .. ليروا كيف يمكن للغشاوة ان تزال في دقائق
              ولكن ذلك لايكون الا بالهداية من الله سبحانه وتعالى
              اللهم اهد اخوتي لدينك الحق الذي شئت ان ينفذ من كتبهم باعجازك رغم الدس والتحريف والتزوير
              امين يارب العالمين

              تعليق

              • بوطلال
                عضو فعال
                • Jun 2005
                • 132

                #47
                الرد: قبل أن أتشيع

                يا أبو يوسف للتو امتدحتك!!


                قاتل الحسين بن علي رضي الله عنه يصبح الخليفة الشرعي لرسول الله؟!!

                لاحول ولاقوة إلا بالله




                هم اثنا عشر كما ورد، ليسو أكثر ولا أقل، ولو كانوا أكثر لقال أكثر من اثنا عشر.







                ركز وارجع إلى وعيك وانتصر لديننا رعاك الله
                اللهم صل على محمد وآل محمد

                تعليق

                • أبويوسف
                  عضو فعال
                  • Feb 2005
                  • 622

                  #48
                  الرد: قبل أن أتشيع

                  اضيف في الأساس بواسطة بوطلال
                  يا أبو يوسف للتو امتدحتك!!


                  قاتل الحسين بن علي رضي الله عنه يصبح الخليفة الشرعي لرسول الله؟!!

                  لاحول ولاقوة إلا بالله




                  هم اثنا عشر كما ورد، ليسو أكثر ولا أقل، ولو كانوا أكثر لقال أكثر من اثنا عشر.







                  ركز وارجع إلى وعيك وانتصر لديننا رعاك الله
                  نعم وبايعه الصحابه
                  وكان الخليفه بعد معاويه رضي الله عنه
                  بايعه الناس حتى لو انه اخطأ ولاكنه بايعه الناس
                  اذا لماذا يا ابو طلال تعتبر معاويه رضي الله عنه خليفه ولاتعتبر يزيد خليفه
                  لماذا هذا التناقض ؟؟؟؟؟
                  واما مسالة الزياده اين اللدلييل فلم يحدد الحديث ويقول انهم اثنى عشر لايزيدون
                  وسبحان الله اراك يا ابا طلال تلتفت لهذه الامور ولاتلتفت لعقائدهم الفاسده
                  مثل المتعه
                  ولعن الصحابة
                  وتكفيرهم وتكفير امهات المؤمنين
                  هل هذه هي مشكلتك فقط
                  لو انهم اثنى عشر خليفه وكلهم من ال بيته عليه الصلاة والسلام
                  اين هم لماذا لم يكونو خلفاء
                  هل هذا تكذيب لتنبؤ الني عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
                  اين هم
                  هل كان احدا منهم خليفه غير علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
                  هذا الكلام يلزمكم لتكذيب تنبؤ الرسول عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
                  فأما ان تقرو بالاثنى عشر الخلفاء
                  واما ان تكذبو هذه الاحاديث لان الائمه الاثنى عشر لم يكونو خلفاء علي المسلمين ولم يبايعهم المسلمين ؟؟؟؟؟
                  كثيره هي علامات الاستفهام اذا سلمنا بمنطقكم ؟؟؟؟؟؟؟

                  تعليق

                  • بوطلال
                    عضو فعال
                    • Jun 2005
                    • 132

                    #49
                    الرد: قبل أن أتشيع

                    اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                    نعم وبايعه الصحابه
                    وكان الخليفه بعد معاويه رضي الله عنه
                    بايعه الناس حتى لو انه اخطأ ولاكنه بايعه الناس
                    اذا لماذا يا ابو طلال تعتبر معاويه رضي الله عنه خليفه ولاتعتبر يزيد خليفه
                    لماذا هذا التناقض ؟؟؟؟؟
                    واما مسالة الزياده اين اللدلييل فلم يحدد الحديث ويقول انهم اثنى عشر لايزيدون
                    وسبحان الله اراك يا ابا طلال تلتفت لهذه الامور ولاتلتفت لعقائدهم الفاسده
                    مثل المتعه
                    ولعن الصحابة
                    وتكفيرهم وتكفير امهات المؤمنين
                    هل هذه هي مشكلتك فقط
                    لو انهم اثنى عشر خليفه وكلهم من ال بيته عليه الصلاة والسلام
                    اين هم لماذا لم يكونو خلفاء
                    هل هذا تكذيب لتنبؤ الني عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
                    اين هم
                    هل كان احدا منهم خليفه غير علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
                    هذا الكلام يلزمكم لتكذيب تنبؤ الرسول عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
                    فأما ان تقرو بالاثنى عشر الخلفاء
                    واما ان تكذبو هذه الاحاديث لان الائمه الاثنى عشر لم يكونو خلفاء علي المسلمين ولم يبايعهم المسلمين ؟؟؟؟؟
                    كثيره هي علامات الاستفهام اذا سلمنا بمنطقكم ؟؟؟؟؟؟؟
                    عزيزي وأخي وأستاذي أبويوسف أنا لا أدافع عنهم... لكن الحق يقال، هل يمكن أن يكون خليفة الله في الأرض مجرم؟؟؟ يقتل سيدنا الحسين رضي الله عنه؟


                    مستحيييييل.


                    لابد أنك مخطئ..




                    ثم ان الحديث يقول اثني عشر... اثني عشرلا تعني أكثر ولا أقل تعني اثني عشر بالضبط... واضح الحديث وغير محتاج للتحريف...


                    أنا أعيش في تشكيك بالعقيدة بسبب ردودك الضعيفة أخي
                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                    تعليق

                    • فاضيه
                      عضو فعال
                      • May 2004
                      • 430

                      #50
                      الرد: قبل أن أتشيع

                      اضيف في الأساس بواسطة مستبصر
                      الاخت فاضية..
                      انت تريدين ان تدخلينا بلعبة المصطلحات الي طالما وظفت للخداع والمراوغة.
                      انت تريدين مصطلح " الائمة " وحسب.
                      الامام في اللغة هو الذي يؤم الناس
                      والخليفة .. هو الذي يخلف رسول الله في امور الدين والدنيا.
                      والامير .. هو الذي يأمر فيطاع.
                      فكل هذه المصطلحات هي في حقيقة الامر تشيرالى تعبير واحد لاغير.
                      فمن يؤم الناس يجب ان يكون خليفة للرسول صلى الله عليه وآله .. وهو الذي يؤم الناس .. وهو الذي يأمر وواجب على الناس الطاعه .
                      اما الاية المثل التي ضربتيها بقولك:
                      فمثلا قال تعالى
                      ( امن الرسول ما انزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله و ملائكته و كتبه و رسله )
                      لا وجود هنا للائمه
                      فأقول لك .. ولاوجود في هذه الاية ايضا للصلاة والصوم والحج والزكاة .. الخ.
                      هل هكذا تفهمين كلام الله؟
                      ثم انني استغرب قولك :
                      و يجب ان يكون ( الدليل ) من القران الكريم .
                      فانت اذن من جماعة الذين قالوا:
                      حسبنا كتاب الله.
                      فاين مكان السنة الشريفة عندك؟
                      فها انت تخالفين حديث الثقلين حتى بعبارة " وسنتي "
                      استغفري الله يافاضية من هذا الكلام .. فسنة المصطفى عند المسلمين كالقرآن.. ورادها راد لكلام الله.




                      مع تحيات مستبصر

                      نحن لا نختلف على ماهو عمل الامام
                      و لكن ان لله ائمه و اولياء تجب طاعتهم و هي فرض على كل مسلم فرضها الله قبل الاف السنين
                      فهم افضل من الرسل و لكن لم يشرفهم الله بفرض الايمان بهم جنبا الى جنب مع الرسل
                      اما الصلاة و الزكاة و الحج فهي لم تاتي بايات الامر بالايمان انما جاءت بأيات تامر باقامتها
                      ( و اقيموا الصلاة و اتوا الزكاة )
                      ( و اذن بالناس في الحج)
                      اما عن الاحاديث و السنه فلا يوجد مسلم يخالفها
                      انما لم يكتفي الله تعالى بالامر بالايمان به و برسوله و ملائكته ........... فقط بالاحاديث
                      هل يوجد لله ائمه ؟
                      سـوالـيـفـي

                      تعليق

                      • أبويوسف
                        عضو فعال
                        • Feb 2005
                        • 622

                        #51
                        الرد: قبل أن أتشيع

                        ابو طلال انت تقول اثنى عشر خليفه لا زياده ولا نقصان
                        اقول لك واعيد واكرر

                        اذا اين هم ؟؟؟؟؟؟؟؟
                        فكلنا يعلم ان ائمة الرافضه لم يكونو خلفاء علي المسلمييين ؟؟؟؟
                        الا علي بن ابي طالب رضي الله عنه
                        واذا اردت ان تحسب احسب الحسن حين تنازل لمعاويه رضي الله عنهم اجمعين .
                        فيصبح المجموع اثنان
                        اين خلافة الباقييين
                        ففي منطقكم هذا تكذيب لكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .
                        فأين الاثنى عشر خليفه واين الاثنى عشر امييييييييييييييييير

                        تعليق

                        • أبويوسف
                          عضو فعال
                          • Feb 2005
                          • 622

                          #52
                          الرد: قبل أن أتشيع

                          ابو طلال سأغسيب كم يوم لانشغالي
                          بؤمور اخرى
                          ونصيحتى لك
                          ان اتو لك
                          بالدليل علي ان الائمة تقلدو امارة المسلمين
                          وكانو خلفاء علي المسلمين وامراء
                          اقول لك تشييييع وانا سألحقك ايضا .
                          وهاهي كتب التاريخ عندك
                          وابحث بين خلفاء المسلمييييييييين واحدا تلو الاخر
                          والاسهل عليك ان تبحق في تاريخ حياة الائمة المزعومون متى كانو خلفاء
                          اذا وجدت هذا الامر ارجو ان تركب سفينة النجاه وانا سأأتي بسترة النجاة الخاصة بي والحقك
                          سلاما

                          تعليق

                          • مستبصر
                            عضو فعال
                            • Mar 2005
                            • 77

                            #53
                            الرد: قبل أن أتشيع

                            يقول ابو يوسف عن مستبيح حرم الله:
                            نعم وبايعه الصحابه
                            وكان الخليفه بعد معاويه رضي الله عنه
                            بايعه الناس حتى لو انه اخطأ ولاكنه بايعه الناس
                            اذا لماذا يا ابو طلال تعتبر معاويه رضي الله عنه خليفه ولاتعتبر يزيد خليفه
                            لماذا هذا التناقض ؟؟؟؟؟


                            انا اجيبك ياابو يوسف لماذا لايعتبر بو طلال خليفة لرسول الله
                            لانه ان اعتقد ذلك فهو يهين الرسول والاسلام والمسلمين
                            لانه لايستطيع ان يقتنع بفقهكم الموضوع الذي تقولتموه على رسول الله زورا

                            وبهتانا:

                            قال الامام احمد: (ومن غلبهم بالسيف حتى صار خليفه وسمى امير المومنين فلا

                            يحل لاحد يومن باللّه واليوم الاخر ان يبيت ولا يراه اماما، برا كان او فاجرا).
                            وعند وجود امام مستقر ثم يخرج عليه آخر طلبا للملك، فقد قال الامام احمد:
                            (الامامه لمن غلب) واحتج لذلك بان ابن عمر صلى باهل المدينه فى زمن الحره،
                            وقال: (نحن مع من غلب) ((الاحكام السلطانيه/للفراء: 20، 22، 23. )).
                            هكذا يااخوان .. الامامة لعبة عندهم وهي لمن غلب .. برا كان او فاجرا
                            ياابا يوسف لاتلم بو طلال .. فقولكم هذا لايقنع به واحد به ذرة احترام للرسول

                            والاسلام
                            يقول ابو يوسف:
                            واما مسالة الزياده اين اللدلييل فلم يحدد الحديث ويقول انهم اثنى عشر لايزيدون

                            دليل اخر مشين كيف تريدون ان تحوروا كلام الرسول صلى الله عليه وآله بغير

                            ماتفهمه العرب .. اي احترام هذا للرسول؟؟؟
                            اي مذهب هذا القائم على التحوير والعجن واللي من اجل ارضاء انفسهم؟
                            لهذا ياابا يوسف رد عليك بو طلال رده الموضوعي جدا:

                            ثم ان الحديث يقول اثني عشر... اثني عشرلا تعني أكثر ولا أقل تعني اثني عشر بالضبط... واضح الحديث وغير محتاج للتحريف...
                            أنا أعيش في تشكيك بالعقيدة بسبب ردودك الضعيفة أخي
                            ثم يقول ابو يوسف:

                            وسبحان الله اراك يا ابا طلال تلتفت لهذه الامور ولاتلتفت لعقائدهم الفاسده مثل المتعه
                            ولعن الصحابة
                            وتكفيرهم وتكفير امهات المؤمنين
                            هل هذه هي مشكلتك فقط

                            طريقتهم المعتادة للهروب.. تشتيت المواضيع والهروب الى مواضيع اخرى..
                            قديمة.
                            يقول ابو يوسف:

                            لو انهم اثنى عشر خليفه وكلهم من ال بيته عليه الصلاة والسلام
                            اين هم لماذا لم يكونو خلفاء

                            ربما هذه العبارة هي العبارة الوحيدة الجيدة في كل اجابات ابو يوسف
                            ونجيبه ونقول.. الخليفة او الامامة منصب الهي وليس من الممكن ان يكون بيد

                            الناس .. فالله سبحانه وتعالى عندما يحدد لنا من هم الخلفاء .. او الائمة ..وجب
                            على الامة السمع والطاعة لامر الله والرسول.
                            ولكن عندما تشاء الامة الا تستجيب لامر الله . فذلك لايلغي باي حال من الاحوال

                            خلافة او امامة المتعين .. والا وجب ان يكون الناس ناسخين لاحكام الله , وهذا
                            مالم يقل به احد.
                            فابو يوسف ينظر لامر الخلافة باستهانه " حسب وجهة النظر السنية " ( الامامة

                            لمن غلب )( برا كان او فاجرا ).. وبالتالي عند ابي يوسف "
                            امام مفترض الطاعة .. وخليفة للمسلمين"
                            وهذا مالايستطيع ابو طلال ان يهضمه ..
                            اما الشيعة فانها تتمسك بالنصوص الشرعية المتواتره في كتب الفريقين التي

                            تحدد من هم الائمة .. فكتب الشيعة تذكر ان الرسول وصى لهم الخلافة باسمائهم بامر من الله .. اما كتب السنة فتحدد عددهم باثني عشر .. وتعترف ايضا ان الامام الثاني
                            عشر هو الامام المهدي كما تقول الشيعة.
                            وطبعا لاننتظر من كتب اهل السنة التي كتبها فقهاء ال****** ان تذكر اسماء

                            الائمة باسماءهم .. والا سقطت شرعية الخلفاء الذين حاول هم انفسهم فقهاء
                            ال****** ان يرتبوا مسالة شرعيتهم كخلفاء.


                            مع تحيات مستبصر
                            آخر تعديل بواسطة ابوحذيفة; 02-07-2005, 07:11 PM.

                            تعليق

                            • مستبصر
                              عضو فعال
                              • Mar 2005
                              • 77

                              #54
                              الرد: قبل أن أتشيع

                              اضيف في الأساس بواسطة فاضيه
                              نحن لا نختلف على ماهو عمل الامام
                              و لكن ان لله ائمه و اولياء تجب طاعتهم و هي فرض على كل مسلم فرضها الله قبل الاف السنين
                              فهم افضل من الرسل و لكن لم يشرفهم الله بفرض الايمان بهم جنبا الى جنب مع الرسل
                              اما الصلاة و الزكاة و الحج فهي لم تاتي بايات الامر بالايمان انما جاءت بأيات تامر باقامتها
                              ( و اقيموا الصلاة و اتوا الزكاة )
                              ( و اذن بالناس في الحج)
                              اما عن الاحاديث و السنه فلا يوجد مسلم يخالفها
                              انما لم يكتفي الله تعالى بالامر بالايمان به و برسوله و ملائكته ........... فقط بالاحاديث
                              هل يوجد لله ائمه ؟
                              الاخت فاضيه
                              وايضا الله لم يذكر في هذه الاية الايمان بالبعث والنشور .. وانكارهما مخرج من الملّة
                              فقط لانبهك بان طريقة استدلالك ليست علمية
                              مع تحيات مستبصر

                              تعليق

                              • ابوحذيفة
                                عضو متميز

                                • Jan 2004
                                • 1712

                                #55
                                الرد: قبل أن أتشيع

                                الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم.

                                لقد طال النقاش في غيبي الغيبة الصغرى وتشعب ولكن لا بأس نبين كذب هذا المستبصر والمدعوى ابوطلال الرافضي المدعي انه سوف يتشيع واقول انا ابوحذيفة لقد طلبة منك سايق ان تترك هذه المسرحية الهزيلة فأرجوا منك ان تظهر وجهك الحقيقي ودعك من التستر.
                                فهذ الرافضي المدعوى المستبصر كان مثلك يدخل بأسماء كثيرة وعندما فضحنها قال انه استبصر هنيأ لكم الكذب .

                                اولا نبين من قول الرافضة ان يزيد رضي الله عنه لم يأمر يقتل الحسين رضي الله عنهم.


                                يقول الشيعة ان يزيد قتل الحسين

                                لكن عندما نقرء ما ذكرته المصادر نجد ان يزيد لم يأمر بقتل الحسين ومن كتب الشيعة
                                ==

                                بالنسبة للفتنة التي حدثت بين سيد نا الحسين رضي الله عنه ويزيد وقانا الله شرها
                                ومقتل الحسين ليس مسؤل عنه يزيد
                                فلو قلنا ان يزيد كان مسؤلا عن مقتل الحسين
                                فاذا لحملنا سيدنا علي كذلك مسؤلية مقتل الزبير بن العوام رضي الله عنهم التي امه صفية بنت عبدالمطلب عمة النبي صلى الله عليه وسلم فقد قتله عمروبن جرموز وكان من شيعة سيدنا علي
                                ==
                                هنا انقل حوار من كتاب الامام علي قدوة واسوة / للمرجع الشيعي المدرسي
                                تبين ان سيدنا علي لم يامر بن جرموز بقتل الزبير

                                ( قال طلحة : أَلَّبت الناس على عثمان .
                                فقال علي : " يومئذ يوفيهم اللـه دينهم الحق ويعلمون أن اللـه هو الحق المبين . يا طلحة تطلب بدم عثمان ؟ فلعن اللـه قتلة عثمان ، يا طلحة جئت بعرس رسول اللـه (ص) تقاتل بها ، وخبَّأت عرسك ، أما بايعتني ؟ " .
                                ثم ذكَّر الإمام (ع) الزبير ببعض المواقف مع رسول اللـه (ص) ، فاعتزل المعركة ، ولما اعتزل الزبير الحرب وتوجه تلقاء المدينة ، تبعه ابن جرموز فغدر به ، وعاد بسيفه ولامة حربه إلى الإمام (ع) فأخذ الإمام يقلِّب السيف ويقول :
                                " سيف طالما كشف به الكرب عن وجه رسول اللـه (ص) " ! .
                                فقال ابن جرموز : الجائزة يا أمير المؤمنين ، فقال : إني سمعت رسول اللـه (ص) يقول : " بشر قاتل ابن صفيه ( الزبير ) بالنار " ! .
                                ثم خرج ابن جرموز على عليِّ مع أهل النهروان فقتله معهم فيمن قتل .


                                =====
                                ابن جرموز قتل الزبير ليس بامر من سيدنا علي


                                وكذلك الحسين لم يقتل بامر من يزيد

                                بل ان يزيد بن معاوية لم يكن يريد قتل الحسين هذا كما ورد في كتب الشيعة على لسان الامام علي بن الحسن رضي الله عنه

                                كتاب الاحتجاج

                                احتجاج علي بن الحسين زين العابدين على يزيد بن معاوية لما ادخل عليه روت ثقات الرواة.......

                                ثم قال له علي بن الحسين عليه السلام: يا يزيد بلغني انك تريد قتلي، فان كنت
                                لابد قاتلي، فوجه مع هؤلاء النسوة من يؤديهن إلى حرم رسول الله صلى الله عليه وآله. فقال له يزيد لعنه الله: لا يؤديهن غيرك، لعن الله ابن مرجانة، فو الله ما امرته بقتل أبيك، ولو كنت متوليا لقتاله ما قتلته، ثم احسن جائزته وحمله والنساء إلى المدينة

                                فاذا

                                يزيد لم يامر ولم يريد مقتل الحسين مثلما لم يامر ولم يريد سيدنا علي مقتل الزبير

                                فالذي قتل الزبير , الشيعي عمرو بن جرموز

                                والذي قتل الحسين شيعي شمر بن ذي الجوشن وشبث بن ربعي شيعي ايضا
                                بل الشيعة سبب البلاء فقد كاتبوا الحسين للقدوم اليهم ثم خذلوا الحسين

                                وبما ان سيدنا علي لم يامر بقتل الزبير
                                ولم يعاقب ابن جرموز رغم ان ابن جرموز قتل الزبير غدرا و خارج ميدان المعركة
                                فكذلك يزيد لم يامر بقتل الحسين وقد قتل الحسين في ساحة المعركة فهناك فرق بين القتل بساحة المعركة والقتل غدرا .

                                فمثلما لا يتحمل سيدنا علي مسئولية مقتل الزبير فنفس الحكم ينطبق ايضا على يزيد


                                ======


                                الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                تعليق

                                • مستبصر
                                  عضو فعال
                                  • Mar 2005
                                  • 77

                                  #56
                                  الرد: قبل أن أتشيع

                                  ابو حذيفة رجع لكي يستعمل الطريقة التقليدية, وهي الهروب الى مواضيع اخرى
                                  فهل نحن نناقش من قتل الحسين عليه السلام؟
                                  لذا فلن ارد على ذلك.
                                  اما ادعاءك بانني لم استبصر .. فهذا ظن من جنابك.. والظن لايغني من الحق شيئا .
                                  واني استغرب انكارك ان اكون سنيا وتشيعت بالرغم من ان قوافل من المفكرين قد سبقني الى ذلك , فما اكون بجنبهم؟
                                  وعلى كل حال , انا هنا اطرح فكرا واطالب بالنقاش والحوار لنعرف الحق اين , فالحوار لامذهب له.
                                  وحتى الزمك الحجة , فأني اقسم بالله العظيم يمينا شرعيا غير حانث انني كنت سنيا , حتى زالت الغشاوه عن عيني بفضل الله , ودون مساعدة او تاثير من احد , بل سلكت طريق العلم بتجرد من غير عصبية مذهبية , عندها تبين لي الحق واضحا.
                                  لقد اقسمت لك , بعدها تصدق او لاتصدق فهذا شأنك.
                                  والله يهدي من يشاء.

                                  تعليق

                                  • ابوحذيفة
                                    عضو متميز

                                    • Jan 2004
                                    • 1712

                                    #57
                                    الرد: قبل أن أتشيع

                                    لقد عاد الرافضي الى التهرب بعد ان الزمنه بما الزم به نفسه فالحمد لله على الهرون المتكرر منك والتخبط الذي يدل على كذبك وقلة بضاعتك فالحمد لله كثيرا.

                                    ونعود لمسألة الاثنى عشر خليفة ونقول.

                                    يحتج الشيعة الإمامية الإثناعشرية في أمر تحديد عدد الأئمة بما جاء في كتب أهل السنة عن جابر بن سمرة قال: ( يكون إثنا عشر أميراً - فقال: كلمة لم أسمعها ، فقال أبي: إنه قال: كلهم من قريش )
                                    وفي مسلم عن جابر قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: ( لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ) ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي: ما قال؟ فقال : ( كلهم من قريش ) وفي لفظ آخر ( لا يزال أمر الناس ماضياً ما وليهم إثنا عشر رجلاً )
                                    وعند أبي داود ( لا يزال هذا الدين قائماً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة ، كلهم تجتمع عليهم الأمة )
                                    وبالتأمل في النصوص بكل حيدة وموضوعية نجد أنّ هؤلاء الإثني عشر وُصفوا بأنهم يتولون الخلافة وأنّ الإسلام في ظل خلافتهم يكون في عزة ومنعة وأنّ الناس تجتمع عليهم ، ولا يزال أمر الناس ماضياً وصالحاً في ظل خلافتهم.
                                    وكل هذه الأوصاف لا تنطبق على من تدّعي الشيعة الإمامة فيهم ، إذ لم يتول الخلافة منهم إى أمير المؤمنين علي والحسن مدة قليلة ، ولم تجتمع في عهدهما الأمة ، كما لم يقم أمر الإسلام إلإ في عهد إثنين منهم .
                                    ثم إنه ليس في الحديث حصر للأئمة بهذا العدد بل نبؤة منه صلوات الله وسلامه عليه بأنّ الإسلام لا يزال عزيزاً في ظل حكم هؤلاء الذين توفرت فيهم الشروط وهم الخلفاء الأربعة الراشدين والإمام الحسن وممن كان من بني أمية وبني العباس من أهل العدل والتقوى.
                                    ويذكر الحديث الذي يرويه أبو داود أنّ الأمة تجتمع على هؤلاء الإثنا عشر بينما لا يرى الشيعة في اجتماع الأمة على أئمتها أو تفرقها عنهم قدحاً في شرعية خلافتهم أو عدم كونها من الله بخلاف الأحاديث التي تختص الإثني عشر خليفة بهذه المزية ، بل إنّ التاريخ ليشهد بأنّ أئمة الشيعة لم يتولوا حكماً - باستثناء علي والإمام الحسن - بل وأيضاً الشيعة بفرقهم المتعددة أنفسهم مختلفون في معرفة الأئمة وفي أعدادهم اختلافاً لا يكاد يُحصى إلا بكلفة ، كما حفلت بتصوير ذلك كتب الفرق والنحل والتي ذكرت اختلاف الشيعة بعد موت كل إمام في من يكون الإمام من بعده.
                                    ثم إنّ رسول الله صلى الله عليه وآله قال في الحديث ( كلهم من قريش ) وهذا يعني أنهم لا يختصون بعلي وأولاده ، ولو كانوا كذلك لذُكر ما يُميّزون به ، ألا ترى أنه لم يقل رسول الله أنهم ( كلهم من ولد اسماعيل عليه السلام ) ولم يقل ( كلهم من العرب ) وإن كانوا في الحقيقة كذلك ، ولكنه ذكر ما يميزهم عن غيرهم وهو القبيلة ، فلو امتازوا بأنهم كلهم من بني هاشم أو من أهل البيت أو من أبناء علي بالذات لذُكروا بذلك ، فلما جعلهم رسول الله صلى الله عليه وآله من قريش مطلقاً ، عُلم أنهم من قريش ولا يختصون بقبيلة دون أخرى.
                                    فإذن لم يبق من الأوصاف التي تنطبق على الأئمة الإثني عشر عند الشيعة إلا مجرد العدد ، والعدد لا يدل على شيء … ألا ترى أنّ هذا الرقم وُصف به هؤلاء الخلفاء الصلحاء كما وُصف به أضدادهم ، فقد جاء في صحيح مسلم ( في أمتي إثنا عشر منافقاً )
                                    وزيادة على هذا كله يُقال بأنً تلك الأحاديث لا تذكر أسماء الأئمة أو الخلفاء الإثني عشر بل تفيد عزة الدين في ظل خلافتهم ، ولو أخذنا بنظرية الشيعة الأفطحية الذين يشترطون الوراثة العمودية في الإمامة ، لأصبح الإمام الحسن العسكري هو الإمام الإثني عشر ، بعد الإقرار بإمامة عبد الله بن الأفطح بن جعفر الصادق أو الإعتراف بإمامة زيد بن علي الذي اعترف بإمامته قسم من الشيعة الإمامية الأولى.
                                    إذاً … استدلال الشيعة الإثناعشرية بروايات كهذه لا تنطبق بحال من الأحوال على الأئمة الإثني عشر لديهم ، ودون وجود دليل علمي على ولادة محمد بن الحسن العسكري ( الإمام الإثني عشر الغائب ) هو نوع من الافتراض والظن والتخمين … وليس استدلالاُ علمياً قاطعاً

                                    الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                    تعليق

                                    • ابوحذيفة
                                      عضو متميز

                                      • Jan 2004
                                      • 1712

                                      #58
                                      الرد: قبل أن أتشيع

                                      ونرجع للرافضي ونقول انظر الى هذه الرواية وقل لنا كم عدد الأئمة عندكم في هذه الرواية يا مسكين.

                                      1 ــ عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال " دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء من ولدها فعددتُ اثني عشر آخرهم القائم عليه السلام، ثلاثة منهم محمد وثلاثة منهم علي" (الكافي 1/447 كتاب الحجة باب ما جاء في الإثني عشر والنص عليهم).

                                      2 ــ عن أبي جعفر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني واثني عشر من ولدي وأنت يا علي زر الأرض يعني أوتادها وجبالها – بنا أوتد الله الأرض أن تسيخ بأهلها، فإذا ذهب الإثنا عشر من ولدي ساخت الأرض بأهلها ولم يُنظَروا" (الكافي 1/448 كتاب الحجة باب ما جاء في الإثني عشر والنص عليهم).



                                      هل تعرف الحساب جيدا اذا ما هو الناتج من هذه الرواية .

                                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                      تعليق

                                      • فاضيه
                                        عضو فعال
                                        • May 2004
                                        • 430

                                        #59
                                        الرد: قبل أن أتشيع

                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر
                                        الاخت فاضيه
                                        وايضا الله لم يذكر في هذه الاية الايمان بالبعث والنشور .. وانكارهما مخرج من الملّة
                                        فقط لانبهك بان طريقة استدلالك ليست علمية
                                        مع تحيات مستبصر
                                        يا اخي انا لم اسالك عما يخرج من المله انما ما يدخل فيها
                                        و هي شهادة ان على ولي الله
                                        ايمان و طاعه مقرونتان بالله
                                        عزيزي قبل ان اصلى او اصوم او احج او ءامن بالبعث ( الذي ذكر بالقران)بايات كثيره
                                        وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَئِذَا كُنَّا تُرَابًا أَئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

                                        يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ

                                        قَالُوا أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ
                                        اما الايه التى تجمع الايمان فهي ليست الوحيده في القران الكريم

                                        لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا
                                        يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا





                                        كل هذه الايات لم يذكر فيها ائمتك بالرغم من ان من يكفر بهم و يجحدهم فهو ضالا بلا شك
                                        و من يؤمن بهم فله اجرا عظيما
                                        فهم سبب قبول ايمان المرء و اعماله و من ثم دخوله الجنه برضاهم عليه




                                        و اسمح لي ان اسالك هذا السؤال الشخصي
                                        هل انت من استبصر فقط ام جميع اهلك زالت عنهم الغشاوه ؟


























                                        .
                                        سـوالـيـفـي

                                        تعليق

                                        • بوطلال
                                          عضو فعال
                                          • Jun 2005
                                          • 132

                                          #60
                                          الرد: قبل أن أتشيع

                                          يا أبا حذيفة لماذا تشتمني؟؟؟
                                          ــــــــــــــــ
                                          اللهم صل على محمد وآل محمد

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...