قبل أن أتشيع

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • فتى العمران
    عضو فعال
    • Jun 2005
    • 123

    #61
    الرد: قبل أن أتشيع

    اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
    نعم وبايعه الصحابه
    وكان الخليفه بعد معاويه رضي الله عنه
    بايعه الناس حتى لو انه اخطأ ولاكنه بايعه الناس
    اذا لماذا يا ابو طلال تعتبر معاويه رضي الله عنه خليفه ولاتعتبر يزيد خليفه
    لماذا هذا التناقض ؟؟؟؟؟
    واما مسالة الزياده اين اللدلييل فلم يحدد الحديث ويقول انهم اثنى عشر لايزيدون
    وسبحان الله اراك يا ابا طلال تلتفت لهذه الامور ولاتلتفت لعقائدهم الفاسده
    مثل المتعه
    ولعن الصحابة
    وتكفيرهم وتكفير امهات المؤمنين
    هل هذه هي مشكلتك فقط
    لو انهم اثنى عشر خليفه وكلهم من ال بيته عليه الصلاة والسلام
    اين هم لماذا لم يكونو خلفاء
    هل هذا تكذيب لتنبؤ الني عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
    اين هم
    هل كان احدا منهم خليفه غير علي بن ابي طالب رضي الله عنه .
    هذا الكلام يلزمكم لتكذيب تنبؤ الرسول عليه الصلاة والسلام بالاثنى عشر خليفه
    فأما ان تقرو بالاثنى عشر الخلفاء
    واما ان تكذبو هذه الاحاديث لان الائمه الاثنى عشر لم يكونو خلفاء علي المسلمين ولم يبايعهم المسلمين ؟؟؟؟؟
    كثيره هي علامات الاستفهام اذا سلمنا بمنطقكم ؟؟؟؟؟؟؟
    ______________________________________
    اريد ان اسئلكم سؤالا واحدا
    هل الخلافة بالشورى؟


    اذا كانت بالشورى فلما لم تكن النبوة بالشورى؟

    فالخلافة مثل النبوة في الارض لان النبي ينشر الاسلام والخلفاء كذالك

    تعليق

    • أبويوسف
      عضو فعال
      • Feb 2005
      • 622

      #62
      الرد: قبل أن أتشيع

      اضيف في الأساس بواسطة فتى العمران
      ______________________________________
      اريد ان اسئلكم سؤالا واحدا
      هل الخلافة بالشورى؟


      اذا كانت بالشورى فلما لم تكن النبوة بالشورى؟

      فالخلافة مثل النبوة في الارض لان النبي ينشر الاسلام والخلفاء كذالك
      سبحانك ربي لك الحمد علي نعمة العقل اللهم لاشماته

      بو طلال الى الان لم تستبصر غريب توقعتك استبصرت وخلصت

      ولاكن اعلم ان السني لن يكون شيعيا الا اذا سب الصحابة وامهات المؤمنين وكفرهم .

      تعليق

      • بوطلال
        عضو فعال
        • Jun 2005
        • 132

        #63
        الرد: قبل أن أتشيع

        اضيف في الأساس بواسطة بوطلال
        السلام عليكم اخواني اهل السنة والجماعه؛...
        اضيف في الأساس بواسطة بوطلال


        تحية طيبة وبعد؛...


        معكم العضو بوطلال، عضو مستجد.

        اشتركت فقط لتكونوا المحاولة الأخيرة لأقتنع أننا أهل الحق.


        وإلا سأتشيع.




        شاركت في منتديات شيعية، نقاشاتهم دائما تستند إلى الدليل، وتابعت مناقشاتكم دائما يطرد الشيعه لمتانة أدلتهم، وتحذف الردود والسبب الذي يذكر دائما يكون كذب، مثلا يحذف رد الشيعي المستند إلى الدليل ويكتب أخلاق الحسينيات ظهرت!!!
        مع أن كلامه مستند إلى أدلة متينة.




        مااستطعت فهمه أن أدلتنا ضعيفة والشيعه ذوو حجج قويمة.



        تأكدوا أن قرار تغير مذهبي في غاية الصعوبة لذلك كنتم المرحلة الأخيرة.





        والسلام



        إضافة على ماهو بالأحمر سؤال: لماذا يطرد الشيعه من المنتديات



        اليومكنت أتصفح المنتدى فوجدت العضو (قاهر نفسه) الذي كانت مشاركته قويه موقوف.

        لماذا؟؟؟

        هل يصعب الرد عليه؟؟؟
        اللهم صل على محمد وآل محمد

        تعليق

        • أبويوسف
          عضو فعال
          • Feb 2005
          • 622

          #64
          الرد: قبل أن أتشيع

          خلاص يابو طلال
          اعتبرها هروب من اهل السنه واعتبر ان دين اهل السنة والجماعه كله غلط لان العضو الرافضي موقوف
          واستبصر يا اخي
          اما انك تصبح محامي لكل من هب ودب
          هذا مضحك
          وانا ارى انك رجل كبير وهذا لايليق بك
          ومن الواضح انه بعدما رأيت انت بؤم عينك هروب الرافضه وتخبطهم وعدم الرد الواضح منهم للاسأله
          اراك سلكت طريقا اخر وهو الدفاع عن كل عضو يوقف ؟؟؟

          تعليق

          • بوطلال
            عضو فعال
            • Jun 2005
            • 132

            #65
            الرد: قبل أن أتشيع


            أبو يوسف كأنك تستهزئ؟؟؟

            إذا كان الأعضاء الشيعه موقوفين كيف سيجيبون عن الأسئلة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!






            سامحك الله

            اللهم صل على محمد وآل محمد

            تعليق

            • أبويوسف
              عضو فعال
              • Feb 2005
              • 622

              #66
              الرد: قبل أن أتشيع

              جاوب انت ؟؟؟؟؟؟
              او استبصر شنو ناطر

              تعليق

              • أبويوسف
                عضو فعال
                • Feb 2005
                • 622

                #67
                الرد: قبل أن أتشيع

                يقول الرافضي
                ((لماذا تركنا الامر الصريح بوجوب اخذ الدين من اهل البيت , وتركناه الى اخذ الدين من الصحابة بدون دليل يذكر؟.؟))

                اقول
                متى كنا نحن لا نأخذ الدين من اهل البيت فكلنا ينتهج بسنة النبي عليه الصلاة والسلام
                والذي ينهجه ال بيته من علي بن ابي طالب والحسن والحسين والصحابة اجمعين

                والدلييل علي كذبك
                فأنت يا رافضي تقول انكم تأخذون دينكم وتشريعكم من ال البيت
                انا سأستبصر وهذا ثالث عرض لكم اكرره واقول انني سأستبصر .

                اثبت لى ان ال البيت علي والحسن والحسين والرسول عليه الصلاة والسلام توسلو بقبر .
                واثبت لي انهم لطمو وشقو الجيوب
                واثبت لي انهم طبرو وشقو الهامات بالسيوف
                اثبت لي انهم اقامو مجالس عزاء علي الرسول عليه الصلاة والسلام
                اثبت لي انهم تزوجو متعه بعد التحريم بيوم خيبر

                اذا كانت كل هذه التشريعات التي وضعتوها في دينكم لم يقم بها ال البيت
                فكيف تكذب وتقول انكم تأخذون تشريعاتكم منهم ؟؟؟؟؟؟؟

                ااتنى بالدليييل وانا سأستبصر وليس ابو طلال

                تعليق

                • فاضيه
                  عضو فعال
                  • May 2004
                  • 430

                  #68
                  الرد: قبل أن أتشيع

                  اضيف في الأساس بواسطة بوطلال
                  أبو يوسف كأنك تستهزئ؟؟؟

                  إذا كان الأعضاء الشيعه موقوفين كيف سيجيبون عن الأسئلة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!





                  سامحك الله

                  بو طلال متى ينتهي هذا المسلسل ؟؟؟؟؟؟؟

                  ارجو ان لا تفوتني الحلقه الاخيره
                  سـوالـيـفـي

                  تعليق

                  • مستبصر
                    عضو فعال
                    • Mar 2005
                    • 77

                    #69
                    الرد: قبل أن أتشيع

                    انا سأستبصر وهذا ثالث عرض لكم اكرره واقول انني سأستبصر .
                    اثبت لى ان ال البيت علي والحسن والحسين والرسول عليه الصلاة والسلام توسلو بقبر .
                    واثبت لي انهم لطمو وشقو الجيوب
                    واثبت لي انهم طبرو وشقو الهامات بالسيوف
                    اثبت لي انهم اقامو مجالس عزاء علي الرسول عليه الصلاة والسلام
                    وهل هذه من اصول العقيدة ؟؟
                    تركت المذهب كله والرسائل العملية بالمعاملات والعبادات كلها ولم تجد غير هذا الذي ذكرته؟؟
                    حسنا.. لاتلطم ولاتطبر ولاتقم مجالس العزاء.. فهل سياتي لك احد ويقول لك انك اثمت لانك لم تفعل ذلك؟؟
                    هل تجد في كتب الفقه من يامرك بوجوب فعل ذلك؟؟
                    تذكرني باقوال مفكري الغرب الذين درسوا الاسلام, يتركون كل مافي الاسلام من عظمة ورفعة وسمو في المباديء ليتعلق بفكرة واحده:
                    تعدد الزوجات اهانة لكرامة المرأة!!!!!
                    على الاقل هؤلاء طعنوا في الاسلام بضرورة من ضروراته وهو تعدد الزوجات.. اما انت فانك تطعن بالمذهب بامور لاعلاقة لها باصول الفقه .. بل طعنت بالمذهب من طرق تعبير عن عاطفة عند معتنقي المذهب.
                    اما زواج المتعه .. فهو حلال في كتبك الصحيحة .. شئت ام ابيت .
                    ومع ذلك .. لاتتزوج متعه.. من يجبرك على ذلك؟؟


                    ناتي الان للتعقيب على ابي حذيفة:
                    انا حقيقة لاافهم لماذا يلغي ابو حذيفة تعقيبي ويتهمني بالكذب؟؟
                    هل كل مايتوافق مع هواك فهو من الكذب؟؟
                    وهل الحقيقة او الراي عندكم ممكن ان تتحول بلمح البصر الى كذب؟؟
                    لماذا الوهابية عندهم كلمة " كذب .. كذب .. كذب " دائما على السنتهم , ولاتقوم لهم قائمة بدونها؟؟
                    سؤال يحتاج كل مسلم للتامل فيه.
                    اتمنى ان يخبرني اين الكذب في هذه العبارة الموجهه للاخ بو طلال:


                    مسالة مهمة ان يعرف الانسان من اين يستسقي دينه, لقد قضيت عمري اخذ ديني من الصحابة باعتبارهم هم المرجع في فهم الدين ,فقولهم وفهمهم وتقريرهم حجة في التشريع , ولكن اثناء رحلتي من السنة الى الشيعة بحثت عن الدليل الواضح والصريح الذي يحدد لي فيه الله او الرسول باخذ ديني من الصحابة اجمعين , فلم اجد هذا الدليل.
                    ولكني بدل ذلك وجدت كتبي كلها تشير الى مصدرين وبصراحة ووضوح :
                    القرآن .. وعترة الرسول صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين المتواتر.
                    فكانت لي هنا وقفة مهمة غيرت كل تفكيري:
                    لماذا تركنا الامر الصريح بوجوب اخذ الدين من اهل البيت , وتركناه الى اخذ الدين من الصحابة بدون دليل يذكر؟.؟
                    ربما من هنا تستطيع ان تبدأ الرحله.
                    ارجو ان اكون كلمتك بشكل علمي بدون تاثيرات نفسية جانبية .
                    والله من وراء القصد.

                    انا اقول هنا مااعتقده كما يفعل كل عضو في هذا المنتدى وملتزما بشروطه, فلماذا الحذف ؟؟
                    لااجد تفسيرا الا خوفكم من الفكر والحقيقة .
                    والله المستعان.

                    تعليق

                    • فاضيه
                      عضو فعال
                      • May 2004
                      • 430

                      #70
                      الرد: قبل أن أتشيع

                      اضيف في الأساس بواسطة فاضيه
                      يا اخي انا لم اسالك عما يخرج من المله انما ما يدخل فيها
                      و هي شهادة ان على ولي الله
                      ايمان و طاعه مقرونتان بالله
                      عزيزي قبل ان اصلى او اصوم او احج او ءامن بالبعث ( الذي ذكر بالقران)بايات كثيره
                      وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَئِذَا كُنَّا تُرَابًا أَئِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

                      يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ

                      قَالُوا أَئِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا وَعِظَامًا أَئِنَّا لَمَبْعُوثُونَ
                      اما الايه التى تجمع الايمان فهي ليست الوحيده في القران الكريم

                      لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا
                      يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا





                      كل هذه الايات لم يذكر فيها ائمتك بالرغم من ان من يكفر بهم و يجحدهم فهو ضالا بلا شك
                      و من يؤمن بهم فله اجرا عظيما
                      فهم سبب قبول ايمان المرء و اعماله و من ثم دخوله الجنه برضاهم عليه




                      و اسمح لي ان اسالك هذا السؤال الشخصي
                      هل انت من استبصر فقط ام جميع اهلك زالت عنهم الغشاوه ؟


























                      .
                      مستبصر ما زلت اريد اجابه
                      ان سبب تشيعك هم الائمه فلماذا لا ترد على الاسئله
                      بخصوصهم؟؟؟؟؟؟؟
                      سـوالـيـفـي

                      تعليق

                      • فتى العمران
                        عضو فعال
                        • Jun 2005
                        • 123

                        #71
                        الرد: قبل أن أتشيع

                        ويقولون أن عليا كرم الله وجهه أفضل من النبي عليه الصلاة والسلام وأنه يخلق ويحيي ويميت.


                        ______________________________
                        من منا قال هذا الكلام ؟؟!!!
                        وكيف نقول ان الامام علي (عليه السلام) يخلق ونحن نعرف بانه بشر مثلنا ؟!!! ولكن الفرق بينه وبيننا انه افضل منا عند الله
                        وانا اريد انا ائتيكم بآية واحدة تدل على طهارة الامام علي والسيدة فاطمة الزهراء والامام الحسن والامام الحسين (عليهم السلام)
                        (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)

                        تعليق

                        • فاضيه
                          عضو فعال
                          • May 2004
                          • 430

                          #72
                          الرد: قبل أن أتشيع

                          اضيف في الأساس بواسطة فتى العمران
                          ويقولون أن عليا كرم الله وجهه أفضل من النبي عليه الصلاة والسلام وأنه يخلق ويحيي ويميت.


                          ______________________________
                          من منا قال هذا الكلام ؟؟!!!
                          وكيف نقول ان الامام علي (عليه السلام) يخلق ونحن نعرف بانه بشر مثلنا ؟!!! ولكن الفرق بينه وبيننا انه افضل منا عند الله
                          وانا اريد انا ائتيكم بآية واحدة تدل على طهارة الامام علي والسيدة فاطمة الزهراء والامام الحسن والامام الحسين (عليهم السلام)
                          (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
                          لم يشك احدا منا بطهر ال البيت و منهم من ذكرت رضي الله عنهم اجمعين

                          اما احياء على رضي الله عنه للميت او قيامه بمعجزات خارقه فهي ثابته عندكم
                          و تجدون لها العذر دائما
                          الا وهو ان كل هذا يتم باذن الله فالانبياء لا يرتقون الى هذا الفضل وحدهم دون الائمه
                          فبما ان عيسى عليه السلام يحي الموتى
                          فعلى رضي الله عنه كذلك
                          مع الفرق ان عيسى رضي الله عنه نبي الله يؤيد بالمعجزات لانجاح و نشر دعوته
                          اما على رضي الله عنه فلا نعلم لماذا تنسبون اليه المعجزات و التصرف بالكون ؟
                          سـوالـيـفـي

                          تعليق

                          • فتى العمران
                            عضو فعال
                            • Jun 2005
                            • 123

                            #73
                            الرد: قبل أن أتشيع

                            [quote=recoba]و الله يا بو طلال اذا انت مؤمن بان هذا الدين الصحيح هذا يعود الك :
                            لكن اذا كنت تؤمن بأن طاعة سيدنا علي فوق طاعة الله .
                            اذا كنت تؤمن بضرب النفس بالجنازيرو الاغلال .
                            اذا كنت تؤمن بأن العشرة المبشرين بالجنة ملعونون .
                            اذا كنت ترى ان الائمة ال 12 يسألهم الله متى يريدون ان يموتو و ان روح الله فيهم .
                            اذا كنت تؤمن بان النجف اطهر من مكة المكرمة .
                            اذا كنت تؤمن باسماء روات الحديث عند الشيعة او انها فعلا اسماء صحيحة مثل هذة الاسماء ( بن سكان ,هارون بن خارجة )
                            اذا كنت تؤمن ان تقرأ القرأن في الحمام .

                            شوف انا اقول لك صحيح ان في ناس يضربون نفسهم بالجنازير والاغلال بس ترى اللي يضربون نفسهم خرجوا عن طاعة رسولنا محمد وائمتنا الاطهار عليهم الصلاة جميعا
                            واحا مانحلل هذا
                            وتراك انت كذبت وافتريت زيادة عن اللازم
                            ترى اذا في احد يقرا القرآن في الحمام (يكرم عنك) ترى مافي الا انت
                            واحنا مانقدم طاعة الامام علي عليه السلام عن طاعة الله عز وجل
                            وما لي الا اقول
                            سلاماًياجاهل

                            تعليق

                            • جيان
                              عضو جديد
                              • Feb 2005
                              • 3

                              #74
                              الرد: قبل أن أتشيع

                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              قال تعالى: (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)

                              ما المقصود بكلمة اهل ..؟
                              الاثنا عشرية يقولون بانهم فقط علي وفاطمة والحسن والحسين وينكرون الزوجات بحجة انه من الممكن ان يطلقهن

                              اممممممممممممم

                              طيب

                              قال تعالى: (فراغ الى اهله فجاء بعجل سمين )

                              اليس المعنى هنا زوجته حيث ان ابراهيم عليه السلام لم يكن له ولد عندها ..؟؟!!

                              سؤال يطرح نفسه
                              لما لا يكون المقصود بالاهل في الاية الاولى جميع من يمت للرسول عليه افضل الصلاة والتسليم بصلة ..؟!!

                              ملحوظة
                              كما اعلم ان السنة لا ينكرون فضل علي ولا فاطمة ولا الحسن والحسين ولا غيرهم من الصحابة ويلتزمون بمحبتهم
                              فلما الاثنا عشرية يكفرونهم بحجة انهم لا يوالون علي ..؟؟!!
                              لم اسمع من قبل ان سنيا انكرهم او انكر محبتهم !!

                              غريب فعلا


                              استشهد الاثنا عشرية بفضائل علي من السنة وهذا رائع
                              فلما ينكرون فضائل ابو بكر وهي من السنة ايضا ..؟؟
                              فاذا كانت السنة كاذبة وغير صحيحة فكيف تكون فضائل علي صحيحة..؟؟

                              اذا كان الكاذب لا يؤخذ بكلامه ولا يصدق في جميع الاحوال
                              فكيف حدث الاستدلال..؟؟!!
                              حقا غريب

                              اذا جزمنا ان السنة وكتبهم كلها كذب فكيف نجزم ان الاثنا عشرية وكتبهم لا تكذب ..؟؟!!

                              ساكتفي بهذا الان وقد يكون لي عودة باذن الله

                              اختكم
                              جيان

                              تعليق

                              • مستبصر
                                عضو فعال
                                • Mar 2005
                                • 77

                                #75
                                الرد: قبل أن أتشيع

                                قال تعالى: (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا)
                                ما المقصود بكلمة اهل ..؟
                                الاثنا عشرية يقولون بانهم فقط علي وفاطمة والحسن والحسين وينكرون الزوجات بحجة انه من الممكن ان يطلقهن

                                وعليكم السلام
                                كلمة اهل لها معنى لغوي واخر كنائي ,
                                اللغوي هم اقرباءه من دمه ولحمه , والكنائي هم عشيرته وعصبته .
                                ولما كانت السنة الشريفه تفسر بعضها بعضا .
                                سنجد كتب المسلمين مليئة بالاحاديث التي تعرف بالمراد من كلمة " اهل ".
                                والامر لايحتاج الا الى تصفح بعضها ..لنعرف بشكل لالبس فيه ان المراد بـ " أهل " هم مايعرف بـ " الخمسة اصحاب الكساء " فقط.
                                اما ان الزوجات ليس من اهل البيت فهذا ليس ادعاءا شيعيا كما تفضلت , بل هذا هو مضمون حديث نبوي في صحيح مسلم.
                                وارجو ان تعرفي ماصحيح مسلم, ولكن يكفيكك ان تعرفي بانه ليس كتاب حديث شيعي لامن قريب ولا من بعيد.

                                كما اعلم ان السنة لا ينكرون فضل علي ولا فاطمة ولا الحسن والحسين ولا غيرهم من الصحابة ويلتزمون بمحبتهم
                                فلما الاثنا عشرية يكفرونهم بحجة انهم لا يوالون علي ..؟؟!!
                                لم اسمع من قبل ان سنيا انكرهم او انكر محبتهم !!
                                لااحد يقول اني اكره اهل البيت والا خرج من المله باتفاق المسلمين .
                                ولكن نتحدث عن الفعل , وخطابنا موجه بشكل خاص للسلفية الوهابية , فهم حتى لايتحملون حديث منقبة لاحد من اهل البيت ويكذبونه , وفي نفس الوقت يتفاخرون باحاديث موضوعه باتفاق المسلمين تمدح اعداء بيت النبوة!!
                                فاي حب تتحدثين عنه؟؟
                                اين فقه اهل البيت واين علومهم؟؟


                                استشهد الاثنا عشرية بفضائل علي من السنة وهذا رائع
                                فلما ينكرون فضائل ابو بكر وهي من السنة ايضا ..؟؟
                                فاذا كانت السنة كاذبة وغير صحيحة فكيف تكون فضائل علي صحيحة..؟؟

                                اذا كان الكاذب لا يؤخذ بكلامه ولا يصدق في جميع الاحوال
                                فكيف حدث الاستدلال..؟؟!!
                                الاستدلال لايعني الوثوق بالمصادر الحديثية عند المخالف, بل الاستدلال هو من باب الزامكم بما الزمتم انفسكم .. وهذه من اصول المحاججة والحوار.
                                ارجو ان يكون كلامي وافيا
                                مع تحيات مستبصر

                                تعليق

                                • يونس1
                                  عضو
                                  • Mar 2005
                                  • 22

                                  #76
                                  الرد: قبل أن أتشيع

                                  بسم الله الرحمن الرحيم
                                  الصلاة والسلام على محمد واله وصحبه اجمعين

                                  السلام عليكم

                                  اخوتي الكرتم
                                  هذه ثاني مشاركة لي هنا بعد أن (اوقفت ) وطردت من منتدى وغرف شيعية لاني اقمت عليهم الحجة في أكثر من موضوع .!!!


                                  الان انا اريد من الاخ ابو طلال ان يرى اين الخلل في مذهب اهل السنة ؟
                                  هل هو في مسائل اعتقادية او عقائدية ؟
                                  او في الاحاديث المنقولة والمتواترة عن الرسول صلى الله عليه واله وصحبه ؟وهي السنة المطهرة .
                                  ام لكون الرافضة يوقفون ويطردون من المنتدى ؟

                                  لقد لاحظت ان الاخوة هنا من شيعة وسنة تحاوروا على حديثين او ثلاثة احاديث :
                                  1- حديث الاثني عشرة امير او خليفة كلهم من قريش ويكون الدين عزيزا طالما كانوا علينا .
                                  2- حديث الكساء وحصر اهل البيت في بيت علي بن ابي طالب ع وكرم الله وجهه .
                                  3- حديث الثقلين والتمسك بهما .

                                  فاقول واسال الاخ ابو طلال :
                                  هل عندك راي او شك في تفسير وشرح اهل السنة على هذه الاحاديث الثلاثة ؟
                                  هل ترى ان الشيعة هم اصح بتحججهم علينا بهذه الاحاديث وتفسيرها من اهل السنة ؟

                                  ارجو ان يعبر لنا عن رايه ويسال ما استشكل عليه في الاحاديث من طرق اهل السنة .
                                  لا ان يعتبر نفسه (الان ) بدون مذهب او دين ويريد ان يرى كيف ينتهي النقاش والحوار بين الطرفين حتى يعلن عن انتقائه مذهب او دين !!!!

                                  فليكن الحوار بين الاخ ابو طلال والاخوة السنة ليوضحوا له ما استشكل عليه وما يراه غير سائغ لعقله في هذه الاحاديث النبوية الثلاثة , ثم ليتداخل الاخوة الشيعة والامامية ليعبوا على اي توضيح او شرح .

                                  وفي الحقيقة انا لي طريقة مختلفة قليلا في الرد على الشيعة ان هم احتجوا علينا بهذه الاحاديث حتى (نستبصر ) او (نتشيع ) وساوضح هذه الحجج العقلية على الاقل في الرد من خلال الحوار والنقاش على هذه الاحاديث ان شاء الله .
                                  والسلام عليكم

                                  تعليق

                                  • بوطلال
                                    عضو فعال
                                    • Jun 2005
                                    • 132

                                    #77
                                    الرد: قبل أن أتشيع

                                    اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                                    جاوب انت ؟؟؟؟؟؟
                                    او استبصر شنو ناطر
                                    تجعلون الإنسان يأخذ فكرة سيئة عن دينه
                                    اللهم صل على محمد وآل محمد

                                    تعليق

                                    • ابوحذيفة
                                      عضو متميز

                                      • Jan 2004
                                      • 1712

                                      #78
                                      الرد: قبل أن أتشيع

                                      الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم وعلى اصحابه الغر الميامين الكرام البرارة رضي الله عنهم وارضاهم وبعد.

                                      اولا نرحب بأخونا يونس1 ونقول له حياك الله في بيتك ودارك اخي الحبيب.

                                      ثانيا يا ابوطلال الاخ يونس يكلمك فرد عليه لكي تستفيد منه.

                                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                      تعليق

                                      • المحب للسنَه
                                        عضو فعال
                                        • Jul 2005
                                        • 79

                                        #79
                                        الرد: قبل أن أتشيع

                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        وهل هذه من اصول العقيدة ؟؟
                                        تركت المذهب كله والرسائل العملية بالمعاملات والعبادات كلها ولم تجد غير هذا الذي ذكرته؟؟
                                        حسنا.. لاتلطم ولاتطبر ولاتقم مجالس العزاء.. فهل سياتي لك احد ويقول لك انك اثمت لانك لم تفعل ذلك؟؟
                                        هل تجد في كتب الفقه من يامرك بوجوب فعل ذلك؟؟
                                        ان لم تكن هذه من اصول العقيده ، ولم تكن كذلك في كتب الفقه ، فمن اين اتيتم بها ؟!!
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        .. بل طعنت بالمذهب من طرق تعبير عن عاطفة عند معتنقي المذهب.
                                        اذا المذهب مفتوح لكل من يريد ان "يعبر" عن "عاطفته " كما يشاء ، اين قول الله او قول رسوله ؟
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        اما زواج المتعه .. فهو حلال في كتبك الصحيحة .. شئت ام ابيت .
                                        تم الرد على ذلك الكذب مرارا ولكنكم موتي لا تسمعون
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        ومع ذلك .. لاتتزوج متعه.. من يجبرك على ذلك؟؟
                                        يجبرني على ذلك حب الحسنات " العظيمه" المترتبه على ذلك الزواج - اكمل ما يلي :
                                        من تمتع مره كان مثل . . .
                                        ومن تمتع مرتين كان كمثل . . .
                                        ومن تمتع 3 مرات كان كمثل . . .
                                        اما من تمتع 4 مرات كان كمثل . . .
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        لماذا الوهابية عندهم كلمة " كذب .. كذب .. كذب " دائما على السنتهم , ولاتقوم لهم قائمة بدونها؟؟
                                        سؤال يحتاج كل مسلم للتامل فيه.
                                        ليس الوهابيه فقط هم من يتهموكم بالكذب ، انظر هناك العشرات من العلماء ممن جاؤا قبلهم رموكم بالكذب من قديم ، هذا بن تيميه مثلا قال فيكم " الرافضه اكثر الناس كذبا واكثرهم تصديقا للكذب " وآخر قال " الفقه لاهل الحديث ، والرأي لاهل الكلام ، والكذب للرافضه "

                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        ولكن اثناء رحلتي من السنة الى الشيعة بحثت عن الدليل الواضح والصريح الذي يحدد لي فيه الله او الرسول باخذ ديني من الصحابة اجمعين , فلم اجد هذا الدليل.
                                        هذا هو الدليل :
                                        {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115

                                        من هم المؤمنين الذين يجب علينا ان نتبع سبيلهم ؟ اليس هم من قال الله فيهم {لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18
                                        من الذي بايع الرسول تحت الشجره ؟ اليس هم الصحابه ؟ ام ان الذي بايع هم اهل البيت فقط ؟

                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        ولكني بدل ذلك وجدت كتبي كلها تشير الى مصدرين وبصراحة ووضوح :
                                        القرآن .. وعترة الرسول صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين المتواتر.
                                        قل لي كيف وصل لكم القرآن ؟ اليس عن طريق الصحابه ؟
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        فكانت لي هنا وقفة مهمة غيرت كل تفكيري:
                                        لماذا تركنا الامر الصريح بوجوب اخذ الدين من اهل البيت , وتركناه الى اخذ الدين من الصحابة بدون دليل يذكر؟.؟
                                        من اهل البيت فقط ؟ الم تقل من القرآن ومن اهل البيت ؟ . . . آه نسيت انكم تقولون بتحريف القرآن !!!
                                        ومع ذلك هل يعني هذا ان كتبكم الكاذبه قد حذرت من اخذ الدين من الصحابه؟
                                        ربما من هنا تستطيع ان تبدأ الرحله.
                                        اضيف في الأساس بواسطة مستبصر

                                        لااجد تفسيرا الا خوفكم من الفكر والحقيقة .
                                        خوفنا من الفكر والحقيقة ! من يا ترى ينخدع بمثل ذلك ؟
                                        الفكر . . . كلمة تخاصمكم
                                        الحقيقة . . . كلمة تفضحكم

                                        والله المستعان على ما تصفون
                                        آخر تعديل بواسطة المحب للسنَه; 12-07-2005, 09:04 AM.
                                        { والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رءوف رحيم }

                                        تعليق

                                        • جيان
                                          عضو جديد
                                          • Feb 2005
                                          • 3

                                          #80
                                          الرد: قبل أن أتشيع

                                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                          تحية مجددة
                                          أشكر الاخ مستبصر على الرد
                                          ولكن لدي المزيد من الاستفسارات اذا كان صدركم يتسع لذلك
                                          مؤكدة ان مقصدي النقاش لا الاستفزاز فلا تغضب من كثرة اسئلتي
                                          -----------
                                          كلمة اهل لها معنى لغوي واخر كنائي ,
                                          اللغوي هم اقرباءه من دمه ولحمه , والكنائي هم عشيرته وعصبته .
                                          ولما كانت السنة الشريفه تفسر بعضها بعضا .
                                          سنجد كتب المسلمين مليئة بالاحاديث التي تعرف بالمراد من كلمة " اهل ".
                                          والامر لايحتاج الا الى تصفح بعضها ..لنعرف بشكل لالبس فيه ان المراد بـ " أهل " هم مايعرف بـ " الخمسة اصحاب الكساء " فقط.
                                          اما ان الزوجات ليس من اهل البيت فهذا ليس ادعاءا شيعيا كما تفضلت , بل هذا هو مضمون حديث نبوي في صحيح مسلم.
                                          وارجو ان تعرفي ماصحيح مسلم, ولكن يكفيكك ان تعرفي بانه ليس كتاب حديث شيعي لامن قريب ولا من بعيد.


                                          دعنا من صحيح مسلم لاننا اتفقنا بشهادة الاثنا عشرية انه لا يعد مرجعا للاستدلال
                                          كما ان تفسير الاية في كتب السنة يؤكد ان الزوجات من اهل البيت
                                          ولنعد للآية الكريمة
                                          (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)
                                          سأسأل ماهي بداية الاية وما هي الاية التي تسبقها والتي تليها..؟؟
                                          سأكملها لكم ولنرى
                                          (يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا * وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا * وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا)
                                          اوليس المخاطب هنا نساء النبي ..؟؟
                                          فهل من المعقول ان يخاطبهن سبحانه ثم يقطع الخطاب ليخاطب غيرهن ثم يعود مرة اخرى..؟؟
                                          فانا لا اعتقد بانه يغفل عنه سبحانه مدى تاثير ذلك على المخاطب وهو الاعلم بنفوسنا وخصوصا ان الخطاب كان في امر مهم ...؟

                                          لااحد يقول اني اكره اهل البيت والا خرج من المله باتفاق المسلمين .
                                          ولكن نتحدث عن الفعل , وخطابنا موجه بشكل خاص للسلفية الوهابية , فهم حتى لايتحملون حديث منقبة لاحد من اهل البيت ويكذبونه , وفي نفس الوقت يتفاخرون باحاديث موضوعه باتفاق المسلمين تمدح اعداء بيت النبوة!!
                                          فاي حب تتحدثين عنه؟؟
                                          اين فقه اهل البيت واين علومهم؟؟


                                          من هم اعداء النبوة بعرف الاثنا عشرية ..؟؟ وما دليل عداوتهم..؟؟
                                          أعتقد انك تغالط نفسك هنا اذ تقول ان السنة لا يعترفون باحاديث ومناقب لعلي
                                          ولا يأخذون بفقهه ..؟؟ والاثنا عشرية يستشهدون بصحيح مسلم والبخاري على مناقبه
                                          الظاهر انك لم تقرأه كله ولم تقرأ كتبا اخرى من كتب السنة كما تدعون وانما اكتفيت بما هو مكتوب عندكم فانا لا اذكر كتابا واحدا يسبه وانما اذكر انهم انكروا بعض الاحاديث التي تحتوي على مغالاة
                                          في رفع علي لحد الغلو لان فيها ضعفا << اعلم اجابتك مسبقا هنا فقد سمعتها من قبل
                                          ايعقل ان ينكر فضل علي ..؟ كما ايعقل انكار فضل ابوبكر وعمر..؟؟

                                          ما جاوبت سؤالي اذا كانوا السنة كاذبون فمالذي يثبت لي بالعقل ان الاثنا عشرية صادقة ..؟

                                          سأكتفي بذلك الان
                                          فأنا كما قلت انت لا علم لدي كافي ولن ادعي العلم

                                          اختكم
                                          جمان

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...