قبل أن أتشيع

**زياد ن.ن.** · 23-06-2005, 01:31 AM

الرد: قبل أن أتشيع

يا اخي بو طلال ان تكون شيعي او سني فهذا يعود لك و انت قلت ان حجج الشيعة قوية و ان حجج اهل السنة( بين بين ) اقولك : اهلا بك لانك مسلم واهل بالاسلام لانك تبحث عن الحق , والحق اقول الاسلام سيد الكل , انك ان تشيعت فاهلا بك في الدين و انك في الدين , وان واليت ( امير المؤمنين ) ( علي) فلا ارى ان هناك من يدعي على المقدام وينكر حقه على الاسلام ولا ينكر الاسلام عليه . ولا تسمع لهم ... انهم خبث ودسيسة و الله يعلم مافي القلوب ...اللهم فرق بين الحق و الباطل يوم الفرقان .... هلا هلا بك على النبرة العراقية . هلا باضياف ( الرسول ) واضايف ( علي ) ....هذا البريد الالكتروني للمساعدة :ziyad_nabeel2yahoo.com

**زياد ن.ن.** · 23-06-2005, 01:34 AM

الرد: قبل أن أتشيع

الى كل من يعتقد انا نسجد للقبور فهو خاطى من راسه الى اخمص قدمه .. و الذي يريد ان يتحقق ياتي الى العراق ليرى .....و الله على ما اقول شهيد ....فرق بينا وبينهم يوم الدين يا ( الله)

**أبويوسف** · 23-06-2005, 08:22 AM

الرد: قبل أن أتشيع

انا كلامي للاخ ابو طلال الذي يبحث عن الحق
يريد ان يتشيع
وانتضر رده علي الاساله الموجهه
اليه ومسموح له الاستعانه بأصدقاء وليس صديق ولاكن ليس هنا عالماسنجر او غيره اريد الاجابه من ابو طلال او اسف المستبصر ابو طلال ؟؟
يدعى ان ادلة الشيعه قويه وتينه ليثبت لنا ذالك

**بوطلال** · 23-06-2005, 01:54 PM

الرد: قبل أن أتشيع

يا أبو يوسف لو كنت شيعا كنت سأرد على كلامك، لكن مايجعلني أصدق أن الشيعه على حق هذا السؤال:
لماذا لايتم الرد على مشاركاتهم بموضوعية؛ بل تحذف مشاركاتهم ويطردون من المنتديات؟!

هناك بعض الشيعه شاركوا بالموضوع، وبعضهم قال أن كلامي ليس كله صحيح، أتمنى توضيح الصحيح والخاطئ.

أظن أن الحل الأخير لي هو أن يجيب الشيعه على أسئلة أبو يوسف، وأتابع نقاشكم، لأعرف النتيجة، وأبيك تبيضها يابويوسف، لأن ماودي أقلب بس ماباليد حيلة وأنا كبرت وأخاف أموت وأروح جهنم.

**أبويوسف** · 23-06-2005, 02:53 PM

الرد: قبل أن أتشيع

بو طلال

اخذ الاسأله واعرضها في كل موقع شيعي ومنتدى وشوف راح تلقا جواب ولا لا
وشرط وانا اتحدى راح يكون الرد فلسفه غير واضح متاهات دون دليل لا من القرأن ولا السنه ؟؟؟
الحمد لله انك التزمن هذا الشرط معاي
فأذا انت ملتزم بهذا الشرط انا سوف اتطمن انك لن تضل معهم
لانهم لن يجيبوك
والعرض مستمر

**survivor** · 23-06-2005, 05:31 PM

الرد: قبل أن أتشيع

ارجو من الله العزيز القدير أن يمدكم بالهداية اكثر فأكثر الى الى الدين الحق ومحبة محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

**باحث** · 23-06-2005, 08:20 PM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة بوطلال

أخي أبوحذيفة: أسلوبك في الرد يجعلني أصدق أن كل أهل ديننا أجلاف، يجعلني أكره الدين.

ولولا أني أعرف الشيعه وأنهم يسبون سيدنا الفاروق رضي الله عنه وأمهات المؤمنين رضي الله عنهم كنت سأتشيع بدون أأتي إلى هنا وأطلب منكم نصحي.

أعلم أن الشيعه لديهم الكثير من الكفريات ويقولون أن عليا كرم الله وجهه أفضل من النبي عليه الصلاة والسلام وأنه يخلق ويحيي ويميت.

وأعلم أن لهم أعمل قبيحة كالتطبير وإجراء الدم، والمشي على الجمر كالمجوس، والكثير من الأمور.

لكنهم مع ذلك أخلاقهم رفيعه، ويناقشون مستندين إلى الأدلة دائما ويطردون من منتدياتنا لماذا؟

ألا نستطيع الرد عليهم بموضوعيه؟؟؟

اخى ابو طلال ماذكرت لك سابقا حول بعض افكارك الخاطئه حولنا هيه هذه الامور
اخى ليس لدينا عندنا كفريات
ساكتب لك ملاحظه هامه ارجوا ان تقبل بها
اخى الكريم كتبنا نحن الشيعه ليست مثل كتبكم والمشكله عندما تاتون بالاحاديث من كتبنا تعتقدون اننا نقبل بجميعها اخى ليس عندنا صحاح كما عندكم ويوجد احاديث هيه ضعيفه ويوجد احاديث مزوره نحن قياسنا حول الاحاديث هو القران الكريم ان رفض القران الكريم الاحاديث نرفضه ووصانا بذالك امام جعفر الصادق عليه السلام فيوجد فرق بين حديث نقرائه وحديث نعتقد به او نطبقه واما عندكم فانكم تعتبرون احاديثكم فى الصحاح كلها صحيحه وان كان يرفضها القران الكريم
على كل حال لدينا قواعد واسس فى مذهبنا ويجب على الذى يخشى الله ان يتحقق فى ذالك الاسس والقواعد وليس قال فلان وقال فلتان فليس كل من قال شئ علينا القبول به يوجد عندنا القاعده ان نتبع الاعلم ولا علاقة لنا باقوال الاخرين واما عندى ملاحظه هو انه يوجد فى كل مذهب الجهلاء والناس السذج ولا يحق لنا ان نقيس المذهب على هؤلاء واما ما قلته حول الغلو وما شابه ذالك فعندنا محبة اهل البيت والتمسك بهم وهذا من اسس مذهبنا وباقى الامور هيه تابعه للعقيدة الانسان فتستطيع ان تتبع المذهب من دون ان تصبح عندك غلو بل تحبهم وتتمسك بهم حسب ما اوصاك الله سبحانه وتعالى

**فاضيه** · 23-06-2005, 09:12 PM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة باحث

هذه الادله التى تاتون بها حتى لا تستحق التعليق ولا كن مع هذا ساكتب ملاحظه

اخوانى واخواتى الكرام عندما نريد ان نبين حقانيت مذهبا او بطلانه علينا ان ننظر فى اساس المذهب وما هيه عقائده التى يتبعها وهذا من خلال القران الكريم
واما ما ذكر من هذا العالم وذالك العالم فهذه نقطه مشتركه بيننا وبينكم وان شئت ساكتب ما عندكم ولكن سيقوم بحذفه مشرف المنتدى وتوقيفى مثل ما فعل مسبقا
واما نحن وكتبنا واحاديث فعندنا احاديث مزوره مثل ما عندكم ولكن وجوده فى كتبنا لا يعنى قبوله بل علينا مطابقته مع القران الكريم فان رفضه نرفضه والا نقبله
واما اقوال العلماء فعندا الاعلم هو الحجة ولا يشكل علينا الباقى حجة
فليس كل من صعد المنبر وتكلم سنعتبر كلامه موثوق فاعطانا الله سبحانه وتعالى عقل نميز به الحق من الباطل وعلينا التفقه فى الدين لكى نستطيع ان نميز هذه الامور [/right]

لما لم تعلق عن كذب الموسوي الستم انتم اهل الادله و الحجج
اما عن قولك ان عقائد مذهبك من القران الكريم
فانا طلبت منك ايه واحده لاصل مذهبك من القران لكنك للاسف تماطل و تتخبط
اما ما عندنا فانا اعلم به منك و يجب عليك انت ان تشرح لنا مذهبك و ما هو موجود في كتبكم التى تستندون عليها في عقيدتكم
غير القران الذي لم يشفي غليلكم و يتحدث عن ائمتكم
اما هذا العلامه السيد الموسوي فهو اعلم منك بمذهبك
و هو يقول ان كتبكم مليئه بالاحاديث الصحيحه
و انتم تقولون الكافي يوجد فيه الكثير من الاحاديث الضعيفه و مزوره
فهل نسي السيد مكانة هذا الكتاب عندكم و لم يخبر بما فيه
ام هذا اثبات منه شخصيا بان ماورد من احاديث في كتاب الكافي صحيح ؟
في اخي عيب عليك بدأت تنقص من قدر من درس بالحوزات و حفظ كتبكم
بل ربما قابل الحجه فلا تتعذر بالمشرف

**أبويوسف** · 23-06-2005, 10:08 PM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة باحث

اخى ابو طلال ماذكرت لك سابقا حول بعض افكارك الخاطئه حولنا هيه هذه الامور
اخى ليس لدينا عندنا كفريات
ساكتب لك ملاحظه هامه ارجوا ان تقبل بها
اخى الكريم كتبنا نحن الشيعه ليست مثل كتبكم والمشكله عندما تاتون بالاحاديث من كتبنا تعتقدون اننا نقبل بجميعها اخى ليس عندنا صحاح كما عندكم ويوجد احاديث هيه ضعيفه ويوجد احاديث مزوره نحن قياسنا حول الاحاديث هو القران الكريم ان رفض القران الكريم الاحاديث نرفضه ووصانا بذالك امام جعفر الصادق عليه السلام فيوجد فرق بين حديث نقرائه وحديث نعتقد به او نطبقه واما عندكم فانكم تعتبرون احاديثكم فى الصحاح كلها صحيحه وان كان يرفضها القران الكريم
على كل حال لدينا قواعد واسس فى مذهبنا ويجب على الذى يخشى الله ان يتحقق فى ذالك الاسس والقواعد وليس قال فلان وقال فلتان فليس كل من قال شئ علينا القبول به يوجد عندنا القاعده ان نتبع الاعلم ولا علاقة لنا باقوال الاخرين واما عندى ملاحظه هو انه يوجد فى كل مذهب الجهلاء والناس السذج ولا يحق لنا ان نقيس المذهب على هؤلاء واما ما قلته حول الغلو وما شابه ذالك فعندنا محبة اهل البيت والتمسك بهم وهذا من اسس مذهبنا وباقى الامور هيه تابعه للعقيدة الانسان فتستطيع ان تتبع المذهب من دون ان تصبح عندك غلو بل تحبهم وتتمسك بهم حسب ما اوصاك الله سبحانه وتعالى

طيب
اذا كان هذا كلامك اذا احاديثكم تقاس علي العقول وفهمها
وهنا نستطيع ان نقول ان القول وفهمها يختلف من شخص لاخر
وهذا سوف يولد التناقض
فشخص يأخذ الروايه وشخص يرميها ؟؟؟
هذا ليس منطق
واسألك سؤال
هل التوسل بالقبور توافق مع القرأن والسنه
هل وضع الامامه ركن من اركان الاسلام توافق مع القرأن والسنه
هل شق الجيوب واللطم والزحق والتطبير توافق مع القرأن والسنه
وكلها يوجد بها روايات وانتم تعملون بها ؟؟؟
انتم كلامكم يناقض افعالكم
فلو طبقنا القاعده التي تقول عنها سينتهى دينك
واكبر دليل الاساله التي وضعتها وكلهم فيها احاديث عنكم وانت تعملون بها
وعلي سبيل المثال
ادعاء علم الغيب الامه
هل يتطابق مع القرأن
طيب ادعاء ان الائمه يعلموت متى يموتوت ويموتون بأختيار منهم هل يتطابق مع القرأن
وهذا الامر يعتقد الشيعة به .
واخيرا
هل نعتبر انك انت اعلم من الكيليني والمجلسي
ام ان الكيليني والمجلسي كذابين ومدلسين ويعلمون ان هذه الروايات تخالف القرأن ووضعوها
فمن المستحيل عامي مثلك يعرف التميز بين الروايات
والكيليني والمجلسي لايعرفون
واذا كانو يعرفون ما سبب وضعهم هذه الروايات
ليضلو العالم ويفتنوهم مثلا
ام انهم كذابون ومدلسون
او انهم جهله ولا يفقهون من العلم شيا وانت تفوقهم علما ..

واقول يا ابا طلال في كل رد لهم اجد نفسي بعدا عن هذا الظلال وهذا الدين المتناقض
انضر بنفسك يا ابا طلال
ملاحضه الى الان لم يجب احد علي الاسئله السته

**بوطلال** · 23-06-2005, 10:41 PM

الرد: قبل أن أتشيع

أخي بويوسف دعنا نتابع الموضوع هنا: http://www.sandroses.com/abbs/showthread.php?t=109628

**مستبصر** · 26-06-2005, 07:38 PM

الرد: قبل أن أتشيع

الاخ ابو طلال
ان شئت ان تعرف مذهب الحق.. مذهب اهل البيت فعليك بكتب الفقه عندهم وهي لاتعد ولاتحصى
اما كتب الحديث والاخبار فلا شأن لك بها , لانها ليست موجهة اليك ولا لي.
فكتب الفقه هي خلاصة كتب الحديث والاخبار..
ولاتقع في مطب الخدعة العظمى التي يتبعها المخالفون لمذهب اهل البيت بالاعتماد على كتب الحديث والاخبار, فهذه الكتب مليئة بالروايات غير المعتمدة, ولان مذهب الشيعة قائم على التحقيق فكل رواية تثبت في الكتب حتى لو كانت واضحة الوضع, هنا ياتي دور العالم الذي ينقح هذه الروايات ويستخرج منها الاحكام.
فقط احببت ان انبهك الى هذه النقطة الهامة
فانا عندما كنت سنيا طالما خدعت بذلك , ولم اكتشف الخدعة الكبرى الا بعد قراءتي لكتب الفقه
فعليك بها

مع تحيات مستبصر

**المديون** · 26-06-2005, 08:17 PM

الرد: قبل أن أتشيع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال تعالى (انما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكواة وهم راكعون) المائده 55
هذا دليل للأخ أو الأخت فاضيه التي تريد دليلا على الامامه
وارجعوا الى تفسير أهل السنه كتفسير ابن كثير لتعرفو في من زلت الايه والتي تشير بشكل واضح الى من تعود ولاية المسلمين وأنها لله ورسوله ثم ................ لن أقول أرجعوا لتفسيراتكم واعرفوها
أما الاخ الذي يريد أن يتشيع وهو محتار فأنا أقول لك شي واحد فقط
الا تلاحظ أخي العزيز انه عندما يكون هناك أي نقاش سني شيعي بان الشيعي يأتي بالدليل من القرآن والسنه ومن كتب الصحاح التي يعتمد عليها السنه أصلا ويحتج بها عليهم
أما السني فيعتمد على أقوال بعض عامة الشيعه ويبرزها كدليل وفي كثير من الاحيان يقوم بتسجيل جزء من مقطع لكي يأخذ الكلمات التي يريد ويبزها كدليل
فكر في ذلك
أنا أحتج عليك وآتي بالدليل من كتابك
وأنت لاتملك سوى قول مشرك أو كافر أو مغالي
من يحب علي ابن ابي طالب وأصحابه غير مغالي ومن ينكر عشرات الاحاديث في حقه علي السلام
هدانا الله واياكم الى صراطه المستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**فاضيه** · 27-06-2005, 03:52 AM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة المديون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال تعالى (انما وليكم الله ورسوله والذين ءامنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكواة وهم راكعون) المائده 55
هذا دليل للأخ أو الأخت فاضيه التي تريد دليلا على الامامه
وارجعوا الى تفسير أهل السنه كتفسير ابن كثير لتعرفو في من زلت الايه والتي تشير بشكل واضح الى من تعود ولاية المسلمين وأنها لله ورسوله ثم ................ لن أقول أرجعوا لتفسيراتكم واعرفوها

عفوا و لكني لم اطلب دليل على ان على رضي الله عنه و لي
انما دليل على وجوب الايمان بالائمه لو تكرمت ؟

**مستبصر** · 27-06-2005, 11:55 AM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة فاضيه

(ما) الدليل على وجوب الايمان بالائمه لو تكرمت ؟

من حق الاخت فاضية ان تسأل هذا السؤال.. وهو سؤال منطقي.وليس هناك اجمل من ان يطلب الانسان الدليل.. ليميل معه.
اما من يطلب الدليل ليتناطح معه لاجل العصبية المذهبية.. فنتركه لنفسه.
اما الدليل على ان الله امرنا باتباع الائمة من العترة الطاهرة من كتب اتباع أهل البيت فهي كثيرة ومتضافرة بل ومتواترة .. ولكن بالطبع لااستطيع ان احتج بها عليك, بل اصول المحاججة ان احتج عليك بما في كتبك التي كتبت بزمان اعداء اهل البيت.. فكل شيء ينفذ منها يدعم رأي الشيعة سيكون الحجة البالغة عليك لانه كتبت بيد اعدائهم.

نأتي الان الى الادله بوجوب اتباع الائمة من أهل البيت في كتب الصحاح عند السنة:
روى الإمام مسلم في صحيحه بسنده عن زيد بن أرقم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة ، فحمد الله
وأثنى عليه ، ووعظ وذكر ، ثم قال : أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنما أنا بشر ، يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما : كتاب الله ، فيه الهدى والنور ، فخذوا بكتاب الله ، واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ) .

وروى الترمذي في صحيحه بسنده عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم قالا : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم ، ما إن تمسكتم به ، لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله ، حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يفترقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ) .
وفي رواية عن جابر بن عبد الله قال : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، في حجته يوم عرفة ، وهو على ناقته القصوى يخطب فسمعته يقول : يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ، ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ) .

ورواه المتقي في كنز العمال ، وقال : أخرجه ابن أبي شيبة والخطيب في المتفق والمفترق عن جابر .

وروى الإمام أحمد في الفضائل بسنده عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم خليفتين ، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض .
وعن أبي الجحاف عن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : تركت فيكم ما إن تمسكتم به ، فلن تضلوا ، كتاب الله وأهل بيتي .

وروى الإمام أحمد في الفضائل بسنده عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إني قد تركت فيكم خليفتين ، كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما يردان على الحوض .

وعن عطية عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض .

وروى ابن الأثير في أسد الغابة بسنده عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما .

روى الحاكم في المستدرك بسنده عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فأقمن فقال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ، كتاب الله تعالى ، وعترتي ، فانظروا كيف تخلفوني

نقول: ان حديث الثقلين من اصح الاحاديث في الكتب السنية الذي يصل الى درجة التواتر , حتى ان الالباني الوهابي المتشدد لم يجد مناصا من الاعتراف بصحته.
هنا رب سائل يسأل .. ليس هناك اشارة الى الائمة الاثنى عشر الذين تعتبرهم الشيعة هم الخلفاء الشرعيين.
وللاجابة على هذا السؤال .. نرجع الى كتب الصحاح عند السنة .. ونتابع قول الرسول صلى الله عليه وآله:
روى البخاري في صحيح بسنده عن شعبة عن عبد الملك قال : سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : يكون اثنا عشر أميرا ، فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي إنه قال : كلهم من قريش .

وروى مسلم في صحيحه بسنده عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقول : لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة ، ثم قال كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : كلهم من قريش
وعن داوود عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا يزال هذا الأمر عزيزا ، إلى اثني عشر خليفة ، قال : ثم تكلم بشئ لم أفهمه ، فقلت لأبي : ما قال : فقال : كلهم من قريش .

وعن عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : كتبت إلى جابر بن سمرة مع غلامي نافع ، أن أخبرني بشئ سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : فكتب إلي : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يوم جمعة عشية رجم الأسلمي ، يقول : لا يزال الدين قائما حتى تقوم الساعة ، أو يكون عليكم اثنا عشر خليفة ، كلهم من قريش .
اذا..ارسول صلى الله عليه آله اوجب الامة التمسك بالقران والعترة الطاهرة .. وسماهما "ثقلين ".. ومرة "خليفتين".
وفي الحديث الثاني يحدد لنا عددهم بأثني عشر .. يبقون حتى قيام الساعه.
هنا أسأل الاخت فاضية:
انت من تقترحين ان تجعلي المقصودين بالحديثين الشريفين الصحيحين أعلاه؟
هل لديك الشجاعة لتتخلي عن العصبية المذهبية ثوان معدوده ؟؟
.
مع تحيات مستبصر

**أبويوسف** · 27-06-2005, 01:00 PM

الرد: قبل أن أتشيع

هههههههههه

نعم اثنى عشر اميرا وخليفه
ولاكن ما دخل الايمان بهم
فكان منهم يزيد ومعاويه وابو بكر وعثمان وعلي وعمر
وكلهم من قريش
كلهم كانو امراء وخلفاء .

والله مفلسين ولم تأتو بشئ
الناس تقول لكم الامامه وانتم تفهمون جيدا مالمقصود بالامامعه
ولاكن تتغابون وتراوغون وتحشون الكلام فقط لاغير دون فائده
نعم اثنا عشر اميرا واثنى عشر خليفه
منهم الخلفاء الراشدين الاربعه
ومعاويه ويزيد وخلفاء بني اميه كلهم من قريش
هل فهمتم
كل ما اودتوه ليس دليلا عن الامامة اصلا .
اما احاديث هترتي وما استمتسكتم بها فهذه زيادات ضعيفه ومعروفه
واما لفض اهل بيتي كما اوردة مسلم فهو الاستوصاء
بهم خيرا وليس الايمان بهم
فنحن ليس علينا الايمان الا بالله سبحانه ورسالة نبيه
اما الامامه المزعومه جلعتوها ركن من اركان الاسلام واصحابكم في احد المواضيع عاجزون ان يثبتو انها ركن اصلا .

**فتى العمران** · 27-06-2005, 01:58 PM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

هههههههههه

نعم اثنى عشر اميرا وخليفه
ولاكن ما دخل الايمان بهم
فكان منهم يزيد ومعاويه وابو بكر وعثمان وعلي وعمر
وكلهم من قريش
كلهم كانو امراء وخلفاء .

والله مفلسين ولم تأتو بشئ
الناس تقول لكم الامامه وانتم تفهمون جيدا مالمقصود بالامامعه
ولاكن تتغابون وتراوغون وتحشون الكلام فقط لاغير دون فائده
نعم اثنا عشر اميرا واثنى عشر خليفه
منهم الخلفاء الراشدين الاربعه
ومعاويه ويزيد وخلفاء بني اميه كلهم من قريش
هل فهمتم
كل ما اودتوه ليس دليلا عن الامامة اصلا .
اما احاديث هترتي وما استمتسكتم بها فهذه زيادات ضعيفه ومعروفه
واما لفض اهل بيتي كما اوردة مسلم فهو الاستوصاء
بهم خيرا وليس الايمان بهم
فنحن ليس علينا الايمان الا بالله سبحانه ورسالة نبيه
اما الامامه المزعومه جلعتوها ركن من اركان الاسلام واصحابكم في احد المواضيع عاجزون ان يثبتو انها ركن اصلا .

اذا جمعت الخلفاء الاربعة وخلفاء بني اميه هل سيصبح عددهم اثنا عشر؟!! والله لم ارى اغبى منك ولن ارى

ههههههه

**بوطلال** · 27-06-2005, 02:30 PM

الرد: قبل أن أتشيع

اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

نعم اثنى عشر اميرا وخليفه
ولاكن ما دخل الايمان بهم
فكان منهم يزيد ومعاويه وابو بكر وعثمان وعلي وعمر
وكلهم من قريش
كلهم كانو امراء وخلفاء .

صحيح جواب منطقي جدا، في الحقيقة أعجبني، لكن سؤال العضو الشيعي: اذا جمعت الخلفاء الاربعة وخلفاء بني اميه هل سيصبح عددهم اثنا عشر؟!!

سؤال في محله، نريد جواب مفحم كالجواب السابق.

لا أخفي أن قلبي بدأ يطمأن أكثر إلى أحقية ديني، والبركة فيك أستاذنا بويوسف.

**أبويوسف** · 27-06-2005, 02:53 PM

الرد: قبل أن أتشيع

1 ابو بكر
2- عمر
3- عثمان
4- علي
5-معاويه
6-يزيد
7- معاويه بن يزيد
8-مروان بن الحكم
9-عبد الملك بن مروان
10-الوليد بن عبد الملك
11-سليمان بن عبد الملك
12-عمر بن عبد العزيز
ويوجد اكثر من هذا الرقم ايضا
ولاكن هذا ماتريده انت
والان من الغبي انا ام انت يا جاهل
واقسم بالله العظيم انني كنت احترم كل الرافضه دون استثناء
ولاكن الان علمت انه ليس كلكم يستحق هذا الاحترام
واقول لك سلاما سلاما

**المديون** · 27-06-2005, 03:40 PM

الرد: قبل أن أتشيع

السلام عليكم
عندما يقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم اثنا عشر خليفه
12 فانه يعني اثنا عشر 12
لأ نه يقول ذلك وهو لاينطق عن الهوى
لا أقل
ولا أكثر
يعني بالعربي الفصيح من وفاة الرسول الى يوم القيامه لا يوجد سوى اثنا عشر 12 خليفه بدون نقصان أو زياده
وأنت تنادي وتتباهى بانه يوجد أكثر من هذا العدد
ثم من هم
-معاويه
6-يزيد
7- معاويه بن يزيد
8-مروان بن الحكم
9-عبد الملك بن مروان
10-الوليد بن عبد الملك
11-سليمان بن عبد الملك
من هم هؤلاء ليبشر بهم الرسول وكان يلعنهم في حياته ويسميهم الفئه الباغيه
فكر فكر
ولكن عجبا
وتقول معاويه رضي الله عنه
والرسول يلعنه وقال عنه انه من الفئه الباغيه
وتقول يزيد رضي الله عنه
وهو الذي استحل المدينه للمعاصي 3 أيام لفعل كل محرم
عجبــــــــــــــــــــــــــــــــــا

**أبويوسف** · 27-06-2005, 03:54 PM

الرد: قبل أن أتشيع

من هم هؤلاء ليبشر بهم الرسول وكان يلعنهم في حياته ويسميهم الفئه الباغيه

الرسول قال اثنى عشر خلفه ولاكن لم يصرح بعدلهم والشرط الوحيد هو انهم من قريش فلم يأتي اتراط العدول من الامراء
هل فهمت
ثانيا من اين لك هذا الكلام
من قال انهم لايزيدون
لاينقصون نعم لانه حدد الرقم
ولاكن لايزيدون من قال ذالك هذه من عندك مادام انه لايوجد نص بتحديد عدم الزياده ليس لك حجه
والا سألقول لك انا ايضا مالدليل علي ان المقصودون هنا ائمتكم ؟؟؟؟
فالتحديد قال كلهم من قريش واذا كانو من اهل بيته لقال من اهل بيتي وانتهت المشكله
ولاكن حين يأتي اللفض من قريش فهذا يعني ان المقصود اول اثنى عشر خليفه لانهم كانو من قريش
فكلامك يلزمك بالاتيان بنص فيه تحديد عدم الزياده
انت تقول

(( .وتقول معاويه رضي الله عنه))
نعم رضي الله عنه هو كاتب وحي رسول الله صل الله عليه وسلم
اذا كان لايجوز لعن المسلم فما بالك بالصحابي
اما ماحدث بينه وبين علي رضي الله عنه هذا امره عند الله ليس انا او انت من يطرد الناس من رحمة الله
باللعن .

اما مسألة الترضي عن يزيد فأنا لا اذكر اني قلت رضي الله عنه
هذه اعتقد انها من عندك ؟؟؟؟
وانا لا اترضي علي يزيد لانه ليس صحابي ولو كان صجابي وكان ممن مات الرسول عليه الصلاة والسلام وهو راض عنه
اترضي عنه ولما لا
ولاكنه ليس صحابي
اقول رحمة الله
واقول لك لديك معلومات خاطأه كثير
متى لعن الرسول عليه الصلاة والسلام معاويه
ومتى يزيد استباح المدينه للمعاصي ثلاثة ايام
هو استباحها وكان هذا خطأ ولاكن ماذا تقصد بالمعاصي لا اعلم ؟؟؟

قبل أن أتشيع

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مرتبطة