لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

Collapse
X
 
  • الوقت
  • عرض
Clear All
new posts
  • شهادة حق
    عضو فعال
    • Sep 2004
    • 270

    #81
    الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم
    يااخي يابا يوسف
    ايعقل انك لاتفهم كلامي لهذه الدرجة؟
    هل انا اتكلم بالالغاز والطلاسم؟
    الرواية تقول:
    ( فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن )
    فمن قام بالنسخ اذا كانت هي آية محكمة حتى وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
    وطبعا لاننسى ان هذه الرواية القائلة بالتحريف هي من:
    صحيح مسلم
    الذي وعدنا الاخ بان يدافع عن كل مافيه لانه حسب دعواه:
    لاشيء فيه يعارض القرآن
    ارجوك كفاك هروبا..
    اما تجيب بأنكار هذا الحديث
    أو تقرّ بانك تتعبد بهذا النص الذي يقول بتحريف القرآن
    والسلام


    تعليق

    • أبويوسف
      عضو فعال
      • Feb 2005
      • 622

      #82
      الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

      طيب اذا صعب الفهم عليك ولاكن خذ شرح الروايه
      ليتبين لك اكثر

      ( كان فيما أنزل الله من القرآن ) ‏
      ‏: من بيانية أي كان سابقا في القرآن هذه الآية ‏
      ‏( عشر رضعات يحرمن ) ‏
      ‏بضم الياء وتشديد الراء , وفي رواية مسلم عشر رضعات معلومات يحرمن ‏
      ‏( ثم نسخن ) ‏
      ‏: على البناء للمجهول ‏
      ‏( بخمس معلومات يحرمن ) ‏
      ‏أي ثم نزلت خمس رضعات معلومات يحرمن فنسخت تلك العشر ‏
      ‏( فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن ) ‏
      ‏: أي خمس رضعات , وفي رواية مسلم وهي أي أية خمس رضعات ‏
      ‏( مما يقرأ من القرآن ) ‏
      ‏: بصيغة المجهول . والمعنى أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا حتى أنه صلى الله عليه وسلم توفي وبعض الناس يقرأ خمس رضعات ويجعلها قرآنا متلوا لكونه لم يبلغه النسخ لقرب عهده فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى . والنسخ ثلاثة أنواع : أحدها ما نسخ حكمه وتلاوته كعشر رضعات . والثاني ما نسخت تلاوته دون حكمه كخمس رضعات . والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما . الثالث ما نسخ حكمه وبقيت تلاوته وهذا هو أكثر ومنه قوله تعالى { والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم } الآية قاله النووي . وقد استدل بهذا الحديث من قال إنه لا يقتضي التحريم من الرضاع إلا خمس رضعات وهو مذهب عائشة وابن مسعود وعبد الله بن الزبير وعطاء وطاوس وسعيد بن جبير وعروة بن الزبير والليث بن سعد والشافعي وأصحابه , وقال به ابن حزم وهي رواية عن أحمد . وذهب أحمد في رواية وإسحاق وأبو عبيدة وأبو ثور وابن المنذر وداود وأتباعه إلى أن الذي يحرم ثلاث رضعات وقال مالك وأبو حنيفة والثوري والأوزاعي والليث أن القليل والكثير من الرضاع سواء في التحريم وهو المشهور عند أحمد , وتمسكوا بعموم قوله تعالى { وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم } وبالعموم الوارد في الأخبار . قال الحافظ : قوي مذهب الجمهور بأن الأخبار اختلفت في العدد عائشة التي روت ذلك قد اختلف عليها فيما يعتبر من ذلك فوجب الرجوع إلى أقل ما ينطلق عليه الاسم وأيضا فقول عشر رضعات معلومات ثم نسخن بخمس معلومات فمات النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ لا ينتهض للاحتجاج على الأصح من قولي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت إلا بالتواتر , والراوي روى هذا على أنه قرآن لا خبر فلم يثبت كونه قرآنا ولا ذكر الراوي أنه خبر ليقبل قوله فيه والله أعلم انتهى . ‏
      ‏وقد بسط الكلام في هذه المسألة الشوكاني في النيل فليرجع إليه . ‏
      ‏قال المنذري : وأخرجه مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه . وهذا والذي قبله حجة للشافعي في اعتبار عدد الخمس في التحريم انتهى ...

      تعليق

      • أبويوسف
        عضو فعال
        • Feb 2005
        • 622

        #83
        الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

        وهذا شرح النووي لرواية مسلم
        فالسابقة كانت للنسائي

        ‏وقولها : ( فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ ) ‏
        ‏هو بضم الياء من ( يقرأ ) ومعناه أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا حتى أنه صلى الله عليه وسلم توفي وبعض الناس يقرأ خمس رضعات ويجعلها قرآنا متلوا لكونه لم يبلغه النسخ لقرب عهده فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى . ‏
        ‏والنسخ ثلاثة أنواع أحدها ما نسخ حكمه وتلاوته كعشر رضعات , والثاني ما نسخت تلاوته دون حكمه كخمس رضعات والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما , والثالث ما نسخ حكمه وبقيت تلاوته وهذا هو الأكثر ومنه قوله تعالى : { والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا وصية لأزواجهم } الآية والله أعلم . ‏
        ‏واختلف العلماء في القدر الذي يثبت به حكم الرضاع , فقالت عائشة والشافعي وأصحابه : لا يثبت بأقل من خمس رضعات , وقال جمهور العلماء : يثبت برضعة واحدة . حكاه ابن المنذر عن علي وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وعطاء وطاوس وابن المسيب والحسن ومكحول والزهري وقتادة والحكم وحماد ومالك والأوزاعي والثوري وأبي حنيفة رضي الله عنهم . وقال أبو ثور وأبو عبيد وابن المنذر وداود : يثبت بثلاث رضعات ولا يثبت بأقل . ‏
        ‏فأما الشافعي وموافقوه فأخذوا بحديث عائشة خمس رضعات معلومات , وأخذ مالك قوله تعالى : { وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم } , ولم يذكر عددا , وأخذ داود بمفهوم حديث " لا تحرم المصة والمصتان " وقال : هو مبين للقرآن . ‏
        ‏واعترض أصحاب الشافعي على المالكية فقالوا : إنما كانت تحصل الدلالة لكم لو كانت الآية واللاتي أرضعنكم أمهاتكم . ‏
        ‏واعترض أصحاب مالك على الشافعية بأن حديث عائشة هذا لا يحتج به عندكم وعند محققي الأصوليين لأن القرآن لا يثبت بخبر الواحد , وإذا لم يثبت قرآنا لم يثبت بخبر الواحد عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن خبر الواحد إذا توجه إليه قادح وقف عن العمل به وهذا إذا لم يجئ إلا بآحاد مع أن العادة مجيئه متواترا توجب ريبة والله أعلم . ‏
        ‏واعترضت الشافعية على المالكية بحديث " المصة والمصتان " وأجابوا عنه بأجوبة باطلة لا ينبغي ذكرها لكن ننبه عليها خوفا من الاغترار بها , منها أن بعضهم ادعى أنها منسوخة وهذا باطل لا يثبت بمجرد الدعوى , ومنها أن بعضهم زعم أنه موقوف على عائشة وهذا خطأ فاحش بل قد ذكره مسلم وغيره من طرق صحاح مرفوعا من رواية عائشة ومن رواية أم الفضل ومنها أن بعضهم زعم أنه مضطرب وهذا غلط ظاهر وجسارة على رد السنن بمجرد الهوى وتوهين صحيحها لنصرة المذاهب . ‏
        ‏وقد جاء في اشتراط العدد أحاديث كثيرة مشهورة والصواب اشتراطه قال القاضي عياض : وقد شذ بعض الناس فقال : لا يثبت الرضاع إلا بعشر رضعات وهذا باطل مردود والله أعلم .

        تعليق

        • شهادة حق
          عضو فعال
          • Sep 2004
          • 270

          #84
          الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

          شكرا لك ياأخي وعزيزي ابو يوسف
          على هذا الردّ
          وشكري ليس للرد بذاته
          ولكنني أشكرك حقيقة لانك جعلتني أضحك من عبّي
          نعم اخواني المسلمين.. هكذا هم الوهابية
          يعجنون الكلام الواضح , ويلوونه الى غير وجهته
          فالسيدة عائشة تقول بشكل واضح لالبس فيه:
          ( فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن )
          فاي معنى تعطي هذه العبارة غير ان الاية ليست منسوخة؟
          لنرى بماذا جاءنا اخونا السلفي:
          اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
          وهذا شرح النووي لرواية مسلم
          اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف

          ‏وقولها : ( فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ ) ‏
          ‏هو بضم الياء من ( يقرأ ) ومعناه أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا حتى أنه صلى الله عليه وسلم توفي وبعض الناس يقرأ خمس رضعات ويجعلها قرآنا متلوا لكونه لم يبلغه النسخ لقرب عهده فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى .


          اولا: عبارة السيدة عائشة ليس فيها تخصيص بفئة او جماعة معينة
          والا لاستوجب ان تقول مثلا:
          ( فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن عند البعض )
          وهذا مالم يرد في الرواية
          ثانيا: ادعائكم الذي لاطعم له بان الاية منسوخة ولكن علم النسخ لم يصل للبعض يستوجب منك دليلا على هذا الادعاء الذي لااصل له
          اين الدليل على ادعائكم هذا؟
          لادليل.. مجرد كلام مرسل قاله رجل بعد اكثر من ستمائة سنة من وفاة الرسول


          اذاً..صعُب عليك ان تنكر الرواية اكراما لصاحب صحيحكم "مسلم"
          وهان عليك كلام الله
          وهذه هي مصيبتكم ياوهابية
          اذاً.. لاتزالون انتم تقولون بتحريف القرآن الكريم
          ومن صحاحكم
          فهل من ردّ يقنع جموع المسلمين؟

          تعليق

          • أبويوسف
            عضو فعال
            • Feb 2005
            • 622

            #85
            الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

            انت تريد رد يقنع جموع المسلمين
            وجموع المسلمين يعرفون النووي ويعرفون الثوري ويعرفون
            كل اائمة السلف والتابعين وما قالوه في هذه الروايه والتي نقلناها لك مع الشرح
            ولاكن الذي قلبة مريض فنسأل الله شفاؤة
            ولتعلم يا زميلي نحن لانحابي مسلم ولا رواياته
            بل لو انه قال بالتحريف وثبت عليه ذالك والله العظيم لن نتوانى
            بالتبرئ منه ومن كلامه وقول كلمة الحق فيه وفي ما اتى به
            ولاكننى هانحن اتيناك بأراء كبار التابعين والسلف
            ولاكن لم ولن تقتنع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            علي العموم هذه كتبنى وهذا الذي نراه نحن الحق .
            بينمى انتم الى الان تتحاشون قول حكمكم علي من يتجراء علي كتاب ربكم وهو جل هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            تعليق

            • شهادة حق
              عضو فعال
              • Sep 2004
              • 270

              #86
              الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

              اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
              علي العموم هذه كتبنى وهذا الذي نراه نحن الحق .
              بينمى انتم الى الان تتحاشون قول حكمكم علي من يتجراء علي كتاب ربكم وهو جل هذا الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              نعم ياعزيزي
              وهذه هي المصيبة
              تأخذون كلامهم دون اعمال للفكر
              لاترى تهافت كلامه ومخالفته لابسط قواعد اللغة العربية
              فاين العقل ياامة الاسلام؟

              هل كتب عليكم فقهاء ال****** أن تغمضوا أعينكم
              وتصموا آذانكم
              ولاتفوهون بكلمة حق؟
              ومن أجل من؟
              لاجل مجرد اناس عاديين أعطيتموهم فوق حقهم
              اذا بما انك ترى ان ماجاء في كتبك هذه هو الحق
              فهذا اقرار منك بانك تؤمن بان القرآن حدث فيه تغيير
              سمّة نسخ تلاوة .. سمّه تحريف .. سمّه ماشئت
              فهانحن نبرأ من كل قول بالتحريف حتى لو قال ذلك عالم كبير

              وهيهات ان يفعل ذلك واحد منكم
              احتراما لكلام الله ورسوله

              تعليق

              • أبويوسف
                عضو فعال
                • Feb 2005
                • 622

                #87
                الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                النسخ اقر به علماؤك
                لماذا تنكره انت اذا
                هل هذا جهل منك ام عناد وكبر
                واي علماء ******

                هل هاؤلاء علماء ****** ((خمس رضعات وهو مذهب عائشة وابن مسعود وعبد الله بن الزبير وعطاء وطاوس وسعيد بن جبير وعروة بن الزبير والليث بن سعد والشافعي وأصحابه , وقال به ابن حزم وهي رواية عن أحمد . وذهب أحمد في رواية وإسحاق وأبو عبيدة وأبو ثور وابن المنذر وداود وأتباعه))
                اغلبهم صحابة ومعهم ام المؤمنين
                هذا رأيهم والنسخ اقر به علمائك
                وانت الى الان تعاند وتكابر ولا تأخذك العزة بالاثم يا زميلي
                والان هل تستطيع ان تقول حكمك في من يقول ان القرأن محرف
                سواء كان سنيا شيعيا جنيا او انسيا من كان
                ما حكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                تعليق

                • سميرة
                  عضو فعال
                  • Feb 2005
                  • 328

                  #88
                  الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                  الكل بات يعلم أنك لست على حقٍ أيها الزميل الكريم يا أبا يوسف
                  والدليل
                  يا صاحب الأدلة
                  هو وجود هذه الإشارات (( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هههههههههههههههه )) وهذا الغالب في ما تكتبه في معظم مشاركاتك . . .
                  مهلاً . .



                  إنّما الأمم الأخلاقُ ما بقيَتْ . . فإنْ هُمُ ذهبت أخلاقُهم ذهبوا
                  !!من يذهب إذاً . . ومن يبقى؟!!
                  حسبي قولُ سيدتي( فَوَالله لن تمحي ذكرنا . .))
                  أنْسَحِبُ إذاً . . فنحن أمّةٌ باقية . .



                  تعليق

                  • أبويوسف
                    عضو فعال
                    • Feb 2005
                    • 622

                    #89
                    الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                    اضيف في الأساس بواسطة سميرة
                    الكل بات يعلم أنك لست على حقٍ أيها الزميل الكريم يا أبا يوسف
                    والدليل
                    يا صاحب الأدلة
                    هو وجود هذه الإشارات (( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هههههههههههههههه )) وهذا الغالب في ما تكتبه في معظم مشاركاتك . . .

                    سبحان الله الذكيه سميره كشفتني
                    يا سمير الكل هنى يعلم من الذي يجيب ومن الذي يراوغ
                    انا من اول مشاركه لي طرحت سؤالا ولم تجيو عليه الى الان
                    وتقريبا اصبح لي شهر الى الان ولم تجيبو عليه
                    وسأذكركم بسؤالي الذي تتهربون منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    وانا اضحك واضع علامة الاستفهام تعرفين لماذا
                    ((لآنني وضعت لكم السؤال اكثر من ستة عشر مره (16مره) ولم تجيبو عليه ))بل في كل مره تتجاهلونه وتطرحون شبهه اخرى وبينى لكم جميع الشبه وفندناهى
                    هل فهمتي يا سميره لماذا اضحك هههههههههههههههههههههههههههه
                    وسأسأل السؤال للمره السابعة عشر
                    ((ما حكم من يقول بالتحريف ))

                    وننتضر الرد وانا واثق بأن الرد سيكون مضحك
                    وهذه دعوه للضحك منى لك يا سميره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههه

                    تعليق

                    • سميرة
                      عضو فعال
                      • Feb 2005
                      • 328

                      #90
                      الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                      يا أيها الضاحك أبو يوسف . . .

                      أنا أقترح عليك أن تفتح موضوع منفصل وتسأل فيه على راحتك . . .

                      يجب أن تعلم أن المضحك هو أسلوبك وطريقة طرحك وطريقة حرفك لجميع الأمور . . .

                      أستحلفك بالله أنت أن تجيبني على هذا السؤال (( عندما يقول لك أحدهم بأنه لا يستطيع أن يفتي في تكفير أحد من عدمه لأنه ليس عالم .. هل يجوز لك أن تصر على أن يجيبك وبتحليله الشخصي وبقراءته وفهمه البسيط للقرآن ؟! ))

                      أما إشاراتك تلك (( ههههههههههههه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )) إنما تدل على أنك عاطفي وانفعالي ليس أكثر . . . والحوار في هذه الأمور يحتاج إلى عقل وليس إلى قلبٍ قد يؤثر فيه التعصب . . . والرسول الأعظم يقول : " من تعصب أو تعصب له فقد خلع ربق الايمان من عنق"
                      مهلاً . .



                      إنّما الأمم الأخلاقُ ما بقيَتْ . . فإنْ هُمُ ذهبت أخلاقُهم ذهبوا
                      !!من يذهب إذاً . . ومن يبقى؟!!
                      حسبي قولُ سيدتي( فَوَالله لن تمحي ذكرنا . .))
                      أنْسَحِبُ إذاً . . فنحن أمّةٌ باقية . .



                      تعليق

                      • أبويوسف
                        عضو فعال
                        • Feb 2005
                        • 622

                        #91
                        الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                        سميره
                        هذا منتدى نقاش عقائدي
                        انا سألتكم
                        اذهبو وبحثو عند علمائكم
                        لترو الحكم
                        ونحن ننتضر
                        فأنتم لاتستطيعون الحكم بأمر واضح جلي يعرفه الصغير قبل الكبير
                        ((تريدون المقلد))
                        ااتونى برأي المقلد
                        وانا اعتقد انه سيقول ((كافر))

                        وهذا هو المقصد من سؤالنى هو رأي مذهبكم في من يقول بالتحريف واما ارأكم الشخصيه
                        فلا تغنى ولاتسمن من جوع
                        نريد رأي مذهبكم؟؟؟؟؟
                        وسادتكم؟؟؟؟
                        وحين تأتون برأي علمائكم
                        سيكون لنى حديث
                        وسنراكم بعد اسبوع ان شاء الله او اكثر
                        ولتبحثو وسنرى ؟؟؟؟؟

                        تعليق

                        • شهادة حق
                          عضو فعال
                          • Sep 2004
                          • 270

                          #92
                          الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم

                          احب ان انبه الاخ السلفي ابو يوسف الذي لايستطيع ان يكتب سطرا دون أن يملاه بالاغلاط اللغويه
                          بان محور حديثنا هو :
                          " القول بالتحريف "
                          وليس :
                          " ماحكم من يقول بالتحريف "
                          واني أرى والله أعلم .. بأن محاولتك الى جرّنا لموضوع آخر هي محاولة منك للهروب من تسائلاتنا
                          فلا تستعجل .. سنجيبك على كل شيء
                          ولكن بشرط ان تلتزم بشروط الحوار العلمي
                          لننته اولا من هذا المحور.. وبعدها ننتقل الى موضوعك الاخر

                          أين وصلنا الان؟ ... نعم .. أبو يوسف أقرّ يصحة الرواية الواردة في صحيح مسلم
                          وهذه الرواية تقول وبكلّ وضوح بتحريف القرآن
                          ولمدارات حرجه .. بل وحرج علماءهم
                          راح يفسرّ الرواية بشكل فجّ ومتهافت
                          بدعوى ان الاية موضوع الحديث منسوخة تلاوتها
                          ولكن هذا النسخ لم يعرفه البعض
                          ونحن نرى بأن هذا الادعاء الماسخ يحتاج الى دليل
                          فطالبنا الاخ أبو يوسف بالدليل على ذلك
                          فأجاب بما يلي:
                          اضيف في الأساس بواسطة أبويوسف
                          وهذا هو المقصد من سؤالنى هو رأي مذهبكم في من يقول بالتحريف واما ارأكم الشخصيه
                          فلا تغنى ولاتسمن من جوع
                          نريد رأي مذهبكم؟؟؟؟؟
                          وسادتكم؟؟؟؟
                          وحين تأتون برأي علمائكم
                          سيكون لنى حديث
                          وسنراكم بعد اسبوع ان شاء الله او اكثر
                          ولتبحثو وسنرى ؟؟؟؟؟

                          اذاً.. فإنه يفرض علينا منهجه في الحوار للهروب من هذا الاحراج
                          ننتهي اولا من موضوع
                          " القول بتحريف القرآن "
                          ثم سننتقل الى موضوع " حكم القائل بتحريف القرآن ".. فطب نفسا ولاتستعجل.
                          وطريقتكم التقليدية هذه للهروب لن تجدي معنا .. مهما حاولت .. صدقني.
                          اذاً.. بعد هروب أبو يوسف اسبوعا من حرجه
                          هل هناك من سلفيّ وهابيّ آخر يجيب ؟
                          نحن بالانتظار
                          والسلام


                          تعليق

                          • ابوحذيفة
                            عضو متميز

                            • Jan 2004
                            • 1712

                            #93
                            الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                            شهادة باطل من الذي يهرب!!!
                            الذي يهرب هو انتي وليس ابويوسف ولكنك لا تقرئين حتى لا تنصدمي اقول هذه الآية أقر انها نسخت شيخ الطائفة الطوسي فمن انت وما انت ما انت الا جاهلة لا علم لك مجرد مجادلة حتى بعد ان بان لك الحق.
                            وانظري واقرئي وتمعني وقولي لنا هل الطوسي هنا يقول بالتحريف ام لا.
                            ولا تنسى انه شيخ الطائفة كما تسمونه.

                            ويقول الشيخ الطوسي في كتابه (عدة الأصول) - الطبعة القديمة- ج 3 ص 36 -37 تحت باب (فصل في ذكر جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دون الحكم ) ما نصه (جميع ما ذكرناه جائز دخول النسخ فيه لان التلاوة إذا كانت عبادة والحكم عبادة اخرى جاز وقوع النسخ في احديهما مع بقاء الاخر كما يصح ذلك في كل عبادتين وإذا ثبت ذلك جاز نسخ التلاوة دون الحكم والحكم دون التلاوة فان قيل كيف يجوز نسخ الحكم مع بقاء التلاوة وهل ذلك الا نقض لكون التلاوة دلالة على الحكم لانها إذا كانت دلالة على الحكم فينبغي أن يكون دلالة ما دامت ثابتة والا كان نقضا على ما بيناه قيل له ليس ذلك نقضا لكونها دلالة لانها انما تدل على الحكم ما دام الحكم مصلحة واما إذا تغير حال الحكم وخرج من كونه مصلحة إلى غيره لم يكن التلاوة دلالة عليه وليس لهم أن يقولوا لا فايدة في بقاء التلاوة إذا ارتفع الحكم وذلك انه لا يمتنع ان يتعلق المصلحة بنفس التلاوة وان لم يقتض الحكم وإذا لم يمتنع ذلك جاز بقائها مع ارتفاع الحكم وليس لهم ان يقولوا ان هذا المذهب يؤدى إلى انه يجوز أن يفعل جنس الكلام بمجرد المصلحة دون الافادة وذلك مما تابونه لانا انما نمنع في الموضع الذي اشاروا إليه إذا اخلا الكلام من فايدة اصلا وليس كك بقاء التلاوة مع ارتفاع الكلام لانها افادة في الابتداء تعلق الحكم بها و قصد بها ذلك وانما تغيرت المصلحة في المستقبل في الحكم فنسخ وبقى التلاوة لما فيها من المصلحة وذلك يخالف ما سأل السائل عنه واما نسخ التلاوة مع بقاء الحكم فلا شبهة فيه لما قلناه من جواز تعلق المصلحة بالحكم دون التلاوة وليس لهم أن يقولوا ان الحكم قد ثبت بها فلا يجوز مع زوال التلاوة بقائه وذلك ان التلاوة دلالة على الحكم فليس في عدم الدلالة عدم المدلول عليه الا ترى ان انشقاق القمر ومجرى الشجرة دال على نبوة نبينا ولا يوجب عدمهما خروجه ( ع ) من كونه نبيا صلى الله عليه وآله كك القول في التلاوة والحكم ويفارق ذلك الحكم العلم الذي يوجب عدمه خروج العلم من كونه عالما لان العلم موجب لا انه دال واما جواز النسخ فيهما فلا شبهة ايضا فيه لجواز تغير المصلحة فيما وقد ورد النسخ بجميع ما قلناه لان الله تعالى نسخ اعتداد الحول بتربص اربعة اشهر وعشر أو نسخ التصدق قبل المناجات ونسخ ثبات الواحد للعشرة وان كانت التلاوة باقية في جميع ذلك وقد نسخ ابقاء التلاوة وبقى الحكم على ما روى من اية الرجم من قوله الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله ، وان كان ذلك مما انزله الله والحكم باق بلا خلاف وكك روى تتابع صيام كفارة اليمين في قرائة عبدالله بن مسعود لانه قد نسخ التلاوة والحكم باق عند من يقول بذلك واما نسخهما معا فمثل ما روى عن عايشة انها قالت كان فيما انزله تعالى عشرة رضعات يحرمن ثم نسخت بخمس فجرت بنسخة تلاوة وحكما وانما ذكرنا هذه المواضع على جهة المثال ولو لم يقع شئ منها لما اخل بجواز ما ذكرناه وصحته لان الذي اجاز ذلك ما قدمناه من الدليل وذلك كاف في هذا الباب ).

                            وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-
                            1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .
                            إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن ([361]) .

                            وهذا الكلام للعقلاء وليس لمن يجادل بالباطل.

                            الحمد لله على الاسلام والسنة


                            تعليق

                            • مهندس الاسلام
                              عضو فعال

                              • Dec 2004
                              • 668

                              #94
                              الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                              هل رأيت ابو يوسف الخروف المحشي بقناه المستقله وكيف اصر البهلوانيه الروافض عن عدم تكفير الطاعن بالقرآن الكريم ...ماذا تريد من هؤلاء النكره الذين لاتعرف اسماءهم ولاأشكالهم ...أتركهم لله ...فجهم واسعه ...ويكفيك القراء الشيعة العامه ان يقرأوا ردودك ويعرفوا الحقيقة ...أما هؤلاء فقد يكونون مصرين على اراءهم وذلك لانهم مستفيدين من الخمس وهم موظفين عند مراجعهم واسيادهم...أخي الكريم ...من قراءاتي لاكثر من مئة كتاب في السيسيولوجي والسيكلوجي وnlp لافائدة ابدا من حوار شخص معاند لاتعرف اسمه او وجهه ...انهم وهم ...قد يكونون شيوعيين او يهود يريدون الفتنة ...والسلام
                              تحذير
                              أخواني المسلمون قاطعوا المنتجات والتجار الشيعة كما فعلتم مع الدنماركيون ...ان خمس ارباحهم تذهب لمراجع يريدون تصفيتكم والطعن في عقيدتكم

                              تعليق

                              • شهادة حق
                                عضو فعال
                                • Sep 2004
                                • 270

                                #95
                                الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم

                                أخي في الاسلام أبو حذيفة
                                رغم اني لاأحب الخوض في حديث تحريف القرآن لما ينطوي عليه من المس أو القدح في كلام الله
                                لكنني والله يشهد ماتدخلت في النقاش الا مضطرا بعد سلسلة من المغالطات والتشويهات التي رأيتها
                                انا أعلم مسبقا لاأنت ولا الاخ مهندس ولا أي مسلم شيعي او سني او سلفي على وجه البسيطة يؤمن بخرافة تحريف القرآن الكريم
                                ولكنكم تستعملون طرقا ملتوية لأيهام عامة الناس بأن الشيعة تقول بالتحريف
                                لذا كان لزاما علينا أن نتصدى لكم بنفس الطريقة
                                فكتبكم مليئة بالقول بالتحريف
                                ولن ينقذكم من هذا المأزق تحويركم الفجّ للاحاديث ودلالاتها الواضحة في صحاحكم
                                اسكتوا ... نسكت
                                والى أن تسكتوا .. سنبقى نطرح كل أقوال علماءكم بالتحريف
                                اما عن مداخلتك الاخيرة
                                فهي أيضا انموذجا من طرقكم التقليدية للهروب
                                فأنا وكل أتباع مذهب أهل البيت يضربون أي رواية تخالف كتاب الله عرض الحائط
                                هذه تعاليم أهل البيت
                                ثم ان ناقل الحديث لايشترط أن يكون متبنيه
                                ويبقى أن ماعليه علماؤنا هو عدم الاعتماد على هذه الاحاديث
                                بالرغم من أنها تتحدث عن نسخ التلاوة فقط
                                أما أنا فأناقشكم بالقول بالتحريف الصريح كما جاءت في
                                صحيح مسلم
                                فتعقيبك تجنب الخوض في الرواية هذه
                                ونحن نريد أجابة عن تساءلنا الذي نعيده عليك:
                                عن عائشة انها قالت كان فيما انزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن .
                                صحيح مسلم ج4 ص167

                                اذا يحقّ لي الان ان أتهمكم .. بالقول بتحريف القرآن
                                فالحديث واضح جدا
                                لايحتاج لسفسطة زائدة
                                ( فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن )
                                يعني لانسخ تلاوة .. ولابطيخ امبسمر
                                فماردّكم؟
                                والسلام

                                تعليق

                                • ابوحذيفة
                                  عضو متميز

                                  • Jan 2004
                                  • 1712

                                  #96
                                  الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                  هرووووووووووووووووووووووووب. نعم هذا هوا الهروب.


                                  انا اريد منكي ان تقولي لي هل الطوسي هنا عندما قال ان الآية منسوخة التلاوة قال بالتحريف نريد جواب انسان عاقل لا نريد انسان جاهل ويتكلام في ما لا يعرف.

                                  واعيد هل انتي اعلم بالناسخ والمنسوخ من الطوسي وهو شيخ الطائفة لا نريد كلام فاضي نريد علم.


                                  ويقول الشيخ الطوسي في كتابه (عدة الأصول) - الطبعة القديمة- ج 3 ص 36 -37 تحت باب (فصل في ذكر جواز نسخ الحكم دون التلاوة ونسخ التلاوة دون الحكم ) ما نصه (جميع ما ذكرناه جائز دخول النسخ فيه لان التلاوة إذا كانت عبادة والحكم عبادة اخرى جاز وقوع النسخ في احديهما مع بقاء الاخر كما يصح ذلك في كل عبادتين وإذا ثبت ذلك جاز نسخ التلاوة دون الحكم والحكم دون التلاوة فان قيل كيف يجوز نسخ الحكم مع بقاء التلاوة وهل ذلك الا نقض لكون التلاوة دلالة على الحكم لانها إذا كانت دلالة على الحكم فينبغي أن يكون دلالة ما دامت ثابتة والا كان نقضا على ما بيناه قيل له ليس ذلك نقضا لكونها دلالة لانها انما تدل على الحكم ما دام الحكم مصلحة واما إذا تغير حال الحكم وخرج من كونه مصلحة إلى غيره لم يكن التلاوة دلالة عليه وليس لهم أن يقولوا لا فايدة في بقاء التلاوة إذا ارتفع الحكم وذلك انه لا يمتنع ان يتعلق المصلحة بنفس التلاوة وان لم يقتض الحكم وإذا لم يمتنع ذلك جاز بقائها مع ارتفاع الحكم وليس لهم ان يقولوا ان هذا المذهب يؤدى إلى انه يجوز أن يفعل جنس الكلام بمجرد المصلحة دون الافادة وذلك مما تابونه لانا انما نمنع في الموضع الذي اشاروا إليه إذا اخلا الكلام من فايدة اصلا وليس كك بقاء التلاوة مع ارتفاع الكلام لانها افادة في الابتداء تعلق الحكم بها و قصد بها ذلك وانما تغيرت المصلحة في المستقبل في الحكم فنسخ وبقى التلاوة لما فيها من المصلحة وذلك يخالف ما سأل السائل عنه واما نسخ التلاوة مع بقاء الحكم فلا شبهة فيه لما قلناه من جواز تعلق المصلحة بالحكم دون التلاوة وليس لهم أن يقولوا ان الحكم قد ثبت بها فلا يجوز مع زوال التلاوة بقائه وذلك ان التلاوة دلالة على الحكم فليس في عدم الدلالة عدم المدلول عليه الا ترى ان انشقاق القمر ومجرى الشجرة دال على نبوة نبينا ولا يوجب عدمهما خروجه ( ع ) من كونه نبيا صلى الله عليه وآله كك القول في التلاوة والحكم ويفارق ذلك الحكم العلم الذي يوجب عدمه خروج العلم من كونه عالما لان العلم موجب لا انه دال واما جواز النسخ فيهما فلا شبهة ايضا فيه لجواز تغير المصلحة فيما وقد ورد النسخ بجميع ما قلناه لان الله تعالى نسخ اعتداد الحول بتربص اربعة اشهر وعشر أو نسخ التصدق قبل المناجات ونسخ ثبات الواحد للعشرة وان كانت التلاوة باقية في جميع ذلك وقد نسخ ابقاء التلاوة وبقى الحكم على ما روى من اية الرجم من قوله الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله ، وان كان ذلك مما انزله الله والحكم باق بلا خلاف وكك روى تتابع صيام كفارة اليمين في قرائة عبدالله بن مسعود لانه قد نسخ التلاوة والحكم باق عند من يقول بذلك واما نسخهما معا فمثل ما روى عن عايشة انها قالت كان فيما انزله تعالى عشرة رضعات يحرمن ثم نسخت بخمس فجرت بنسخة تلاوة وحكما وانما ذكرنا هذه المواضع على جهة المثال ولو لم يقع شئ منها لما اخل بجواز ما ذكرناه وصحته لان الذي اجاز ذلك ما قدمناه من الدليل وذلك كاف في هذا الباب ).

                                  وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-
                                  1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .
                                  إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن ([361]) .

                                  وهذا الكلام للعقلاء وليس لمن يجادل بالباطل.

                                  الحمد لله على الاسلام والسنة




                                  تعليق

                                  • شهادة حق
                                    عضو فعال
                                    • Sep 2004
                                    • 270

                                    #97
                                    الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                    ياأخي ياابو حذيفة
                                    هل تأخذ دينك من كتبنا؟
                                    قلت لك دع كتبنا الان
                                    فمحور النقاش عن الحديث الذي يقول بالتحريف في صحيح مسلم
                                    اريد موقفك منهذا الحديث رجاءا
                                    اما تكذبه
                                    واما تضعفه
                                    واما تتبرأ منه
                                    ونؤكد مرة أخرى بأنه في:
                                    صحيح مسلم

                                    ونعيد الحديث لمن لم يعلم به
                                    عن عائشة انها قالت كان فيما انزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن .
                                    صحيح مسلم ج4 ص167


                                    أتحداك بأن تجيب عن هذا الحديث فقط
                                    الذي يقول صراحة بتحريف القرآن
                                    أتحداك .. أتحداك

                                    تعليق

                                    • ابوحذيفة
                                      عضو متميز

                                      • Jan 2004
                                      • 1712

                                      #98
                                      الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                      الم اقل لكي انكي مسكينة.

                                      عموم الصراخ على قدر الألم وهذا واضح جدا المسكينة تورطة.

                                      قالت المجوسية.
                                      هل تأخذ دينك من كتبنا؟
                                      قلت لك دع كتبنا الان



                                      لا. انما اقيم الحجة عليكي لتعرفي انك خالفتي حتى علمائكي الذين هم اعلم منكي في الناسخ والمنسوخ وقالوا ان الآية منسوخة. ولتعرفي ان الخوئي حشره الله الى جهنم على وجهه كذاب.

                                      ثم قالت المجوسية.
                                      فمحور النقاش عن الحديث الذي يقول بالتحريف في صحيح مسلم
                                      اريد موقفك منهذا الحديث رجاءا
                                      اما تكذبه
                                      واما تضعفه
                                      واما تتبرأ منه


                                      لا اكذبه ولا اضعفة ولا اتبرأ منه اظن انا بينا الوجه الصحيح في المسألة من كتبكم قبل كتبنا فهل انتي تريدن ان تفرضي على شيخ طائفتكم فهمكي من تكوني يا مسكينة.
                                      واعيد واقول لا تتبعي الكذابين فضحناكي عندما نقلتي من الكذاب الميلاني وهانحن نفضحكي عندما نقلتي من الكذاب الخوئي. والصراخ على قدر الألم.


                                      ثم قالت المجوسية.

                                      أتحداك بأن تجيب عن هذا الحديث فقط
                                      الذي يقول صراحة بتحريف القرآن
                                      أتحداك .. أتحداك

                                      كم مرة يجب علي ان اجيب لقد اجبت اكثر من مرة فهل تريديني ان اعيد الجواب مرة اخرى.

                                      واقول الحمد لله لم يجدوا على اهل السنة شيء في مسألة القرآن فالجؤو الى الكذب.

                                      واهل السنة اثبتوا بالدليل القاطع ان الرافضة يقولون بتحريف القرآن.

                                      الحمد لله على الاسلام والسنة.

                                      تعليق

                                      • شهادة حق
                                        عضو فعال
                                        • Sep 2004
                                        • 270

                                        #99
                                        الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                        بسم الله الرحمن الرحيم
                                        السلام عليكم


                                        اذا .. وصلنا الى نهاية المطاف ياعزيزي المشرف ابو حذيفة
                                        واخيرا ..عترفت بان كتبك تقول بتحريف القرآن
                                        ولكن الامرّ من ذلك انك لاتتبرأ من هذه الاقوال
                                        فمن يقول بتحريف القرآن الان؟

                                        لنفصل الخلاصة الان:

                                        يدعي الوهابية بان الشيعة تقول بتحريف القرآن
                                        وهذا كذب محض
                                        أما بعض الروايات في كتب الحديث الشيعية التي توحي بذلك
                                        فلا هذه الاحاديث يتعبد بها الشيعه
                                        ولا هي معتمدة عندهم
                                        ومسلمي الشيعة " والعبد لله منهم " لايجد حرجا من التبرؤ من اي قول بتحريف

                                        القرآن
                                        بل نؤمن بان القرآن هو مابين الدفتين
                                        جمعه رسول الله في حياته .. وتوكل الله بحفظه
                                        هذا مايدين به مسلمو شيعة أهل البيت

                                        لنأتي الان ونرى مايدين به الوهابية:
                                        هناك احاديث كثيرة في كتبهم تقول بالتحريف
                                        والطامة الكبرى ان هذه الروايات هي في كتب الصحاح
                                        اي احاديث موثقة عند القوم لايجوز ردها
                                        فاتينا بحديث واحد كانموذج لنرى مايقول القوم
                                        وهذا الحديث هو من صحيح مسلم الذي لاياتيه الباطل من بين يديه ولاخلفه!!!
                                        نعيد عليكم الحديث:

                                        عن عائشة انها قالت كان فيما انزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم
                                        نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن .
                                        صحيح مسلم ج4 ص167


                                        فقلنا لهم بانه يحقّ لي الان ان أتهمكم .. بالقول بتحريف القرآن
                                        فالحديث واضح جدا
                                        لايحتاج لسفسطة زائدة..فالحديث يصرح بان هذه الاية كانت مثبته في القران حتى

                                        توفي رسول الله
                                        ( فتوفى رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن )
                                        يعني لانسخ تلاوة .. ولابطيخ امبسمر
                                        فطلبنا ردهم على ذلك


                                        بدأ القوم بالتهرب من الاجابة بطرق شتى
                                        فالححنا بطلب الاجابة
                                        والهروب مستمر
                                        حتى تحدينا صديقنا العزيز المشرف ابو حذيفة على ان يجيب
                                        هنا .. اعترف ابو حذيفة بما يكتمونه
                                        ولكنهم يبدو بانهم يستخدمون التقية لاخفائه
                                        فقد طلبنا من مشرفنا السلفي العزيز ابو حذيفة ان يرد على هذا الحديث:
                                        اما يكذبه
                                        واما يضعفه
                                        واما يتبرأ منه
                                        فما كانت اجابته؟؟؟ ... لنرى:


                                        اضيف في الأساس بواسطة ابوحذيفة

                                        لا اكذبه
                                        ولا اضعفة
                                        ولا اتبرأ منه

                                        اذا .. اعترف القوم بان في كتبهم روايات صحيحة تقول بالتحريف
                                        بل ولايتبرؤن منه
                                        وهذه مصيبة.. وبليّة
                                        فوالله مادخلت هذا الموضوع الا وانا مؤمن بانه لاسلفي يؤمن بالتحريف
                                        ولكن للاسف .. هاأنا أخرج منه بأمر جلل
                                        وهو ان القوم يؤمنون بالتحريف
                                        لاحول ولاقوة الا بالله



                                        تعليق

                                        • مهندس الاسلام
                                          عضو فعال

                                          • Dec 2004
                                          • 668

                                          #100
                                          الرد: لماذا تحاربون الشيعة . . . يا أصحاب العقول

                                          أخي الكريم ابو حذيفة ...يعطيك العافية ويقويك ...هذه البنت والذي لطخت فرجها وعفتها بالمتعة ولسانها بالتقيه محترفة كذب ولف ودوران بطريقة صبيانية ...من كل مشاركتها سواءا في عقائدهم الباطله او في تاريخهم الاسود ولاكثر من مائة مشاركة وهي لاتتفق مع المسلمين حتى على نقطه جانبية واحدة ...حالوا مثل هؤلاء ان لانتعب نفسنا معهم كثيرا ...لانه قد تكون المشكله هي لاتريد معرفة الحق ...وانما جدال متواصل ...وبطريقة غبية وصبيانية...المشكلة في النوايا ...وللعلم طالما النوايا بهذا الشكل فان الحوار لافائدة منه البته معها ولكن نستفيد منها في تحريك الموضوع والنقاش وذلك لكي يستفيد القراء الذين يريدون الحق ...هي بذاتها تنفع لكي نكشف حقيقة ضلالاتهم من خلالها ...أنها تذكرني بسجاح ...فلنسميها سجاح ... ولك مني فائق الاحترام والشكر
                                          تحذير
                                          أخواني المسلمون قاطعوا المنتجات والتجار الشيعة كما فعلتم مع الدنماركيون ...ان خمس ارباحهم تذهب لمراجع يريدون تصفيتكم والطعن في عقيدتكم

                                          تعليق

                                          مواضيع مرتبطة

                                          Collapse

                                          جاري العمل...